Больничный лист после увольнения

[tanyach]

Помогите, пожалуйста, разобраться в ситуации.
Работник (пенсионер) не вышел на работу с 22 ноября 2004 г. По доброте душевной прогулы не ставили, т.к. такое уже бывало, писал на отпуск за свой счет после выхода. 30 декабря 2004 г. он пишет заявление на увольнение с 31 декабря 2004 г. Без отработки увольняем, делаем запись в трудовой книжке, 31 декабря 2004 г. отдаем книжку.
24 января 2005 г. он приносит 2 больничных листа, выданных 28 декабря 2004 г. (оба).
1 лист - заболевание, режим стационарный, начало 10 декабря 2004 г., закрыт 29 декабря 2004 г. Приступить к работе: долечиваться в санатории с 30 декабря 2004 г.
2 лист - санкурлечение, режим санаторный, начало 29 декабря 2004 г., закрыт 20 января 2005 г. Приступить к работе: продолжить лечение по месту жительства.
Как поступить в этой ситуации, должны ли оплачивать? Как оплачивать? И что делать со 2-м листом?
Спасибо.

[Чиж]

Так как все-таки закрыли невыходы на работу с 22 ноября по 30 декабря?
Как обычно-за свой счет? Заявление на административный отпуск есть и если есть, то на какой период?

[Shepelenko]

Скорее всего, заявления за свой счет не было, значит 1-ый больничный надо оплатить, а вот 2-ой я бы оплатила за три дня (29,30,31-день увольнения подлежит оплате), а остальные дни не стала бы оплачивать. т.к. есть заявление об увольнении.

[jaspis]

2-ой я бы оплатила за три дня (29,30,31-день увольнения подлежит оплате), а остальные дни не стала бы оплачивать. т.к. есть заявление об увольнении.

Так не бывает. Либо человек имеет право на оплату больничного, и тогда оплачиваем его в общем порядке, либо не имеет, и тогда не платим ничего. С оплатой больничного при сан.-курорт. лечении вообще всё не так просто, см. п.17 Положения "О порядке обеспечения..." №13-6.

[ОлегЪ]

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Совмина СССР и ВЦСПС от 23.02.1984 N 191
"О ПОСОБИЯХ ПО ГОСУДАРСТВЕННОМУ СОЦИАЛЬНОМУ СТРАХОВАНИЮ"

"9. Пособие по временной нетрудоспособности выдается с первого дня утраты трудоспособности и до ее восстановления или до установления врачебно-трудовой экспертной комиссией инвалидности, даже если в это время рабочий или служащий был уволен."

tanyach, Так что платить вам и платить
...после 20-го января будет ещё больничный.

[Чиж]

В то, что сотруднику простили и оплатили полтора месяца отсутствия, мне не очень верится. При наличии заявления на административный отпуск (ноябрь-декабрь) по первому больничному затраты можно свести к минимуму.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Совмина СССР и ВЦСПС от 23.02.1984 N 191
"О ПОСОБИЯХ ПО ГОСУДАРСТВЕННОМУ СОЦИАЛЬНОМУ СТРАХОВАНИЮ"

"15. При наступлении временной нетрудоспособности в период отпуска без сохранения заработной платы либо частично оплачиваемого отпуска по уходу за ребенком пособие не выдается. "

Второй больничный-Ваш...

[jaspis]

В то, что сотруднику простили и оплатили полтора месяца отсутствия, мне не очень верится. При наличии заявления на административный отпуск (ноябрь-декабрь) по первому больничному затраты можно свести к минимуму.

Ну отчего же оплатили? Неявки в табеле в явки никак на превратятся, независимо от того, есть заявление на отпуск или нет. А затраты.. это ж затраты ФСС, зачем НАМ их сводить к минимуму?

[Чиж]

jaspis, ответила исходя из ситуации tanyach, в посте 1.

Работник (пенсионер) не вышел на работу с 22 ноября 2004 г. По доброте душевной прогулы не ставили, т.к. такое уже бывало, писал на отпуск за свой счет после выхода.

А расходы ФСС минимизировать действительно ни к чему. Но! Для сотрудника, который с достаточным уважением относится к организации...Мне показалось, что в данном случае этого не было. Поэтому я бы поступила "согласно букве закона."

[jaspis]

jaspis, ответила исходя из ситуации tanyach, в посте 1.

Вот как раз исходя из ситуации я и подумала, что заявления на отпуск нет. Иначе логичнее было бы просто написать "есть заявление на отпуск б/с с такого-то по такое-то". И, кроме того, мотивы работника, пишушего заявление на отпуск б/с, находясь на больничном, тоже не слишком понятны... Но это так, лирическое отступление, проще, конечно, дождаться хоть какого-то комментария от автора вопроса.

[tanyach]

Как уже правильно догадались - заявления на отпуск нет. В принципе, я уже склоняюсь к тому, что платить придется, но возник еще один вопрос. Отдел кадров переживает, что она неправомерно его уволила, т.к. увольнение произошло в период болезни. Но сам-то он не предупредил о том, что он на больничном, хотя приходил и 30 и 31 декабря. Нужно ли теперь отзывать трудовую книжку, чтобы внести изменения?

[jaspis]

tanyach, увольнение же по собственному желанию, правда? Тогда всё в порядке, увольнять во время болезни запрещено только по инициативе работодателя.

[tanyach]

Ну, хоть с этой стороны тогда не переживать. Но в любом случае оплачивать и оплачивать пока оплачивалка не кончится?

[tanyach]

Еще одна мысль, а если я все-таки выманю у него заявление за свой счет с 22.11.2004 г. по 30.12.2004 г., то возможно избежать оплаты больничного?

[jaspis]

tanyach, шанс есть.. но еще есть шанс нажить себе немалые проблемы, если работник, поняв, что его обманули, обратится, к примеру, в труд.инспекцию. Не стоит овчинка выделки, поверьте.

[tanyach]

Я уже думала над этим, но с другой стороны ФСС тоже может защищать свои деньги. Меж двух огней

[jaspis]

с другой стороны ФСС тоже может защищать свои деньги

Нет у него законных способов защиты.

[ОМП]

А проверить законность выдачи б/листов не пробовали ? Написать официальный запрос в поликлинику , сходить к главврачу .

[jaspis]

ОМП, во-первых, зачем? во-вторых, с чего бы больничному быть поддельным, собственно? ни одного повода для подобных сомнений не вижу.

[ОМП]

А почему человек , отсутствуя на работе ,во-первых , не предупредил о том , что он на б/листе , а во-вторых , спокойно написал заявление на увольнение , опять-таки не сказав , что он на больничном ? Может , он об этом и не знал - что он на больничном находится ? А когда предложили уволиться , взял да и оформил б/лист задним числом по блату .Я встречалась с такими случаями неоднократно , один раз даже уголовное дело было , до суда дошло , работник деньги возвращал, чтобы в суде наказание скостили .

[jaspis]

А почему человек, отсутствуя на работе ,во-первых , не предупредил о том

Читайте внимательно текст первого сообщения, "такое уже бывало".

спокойно написал заявление на увольнение , опять-таки не сказав , что он на больничном ?

Да, человек захотел уволиться по собственному желанию, находясь на больничном. Что здесь криминального? Почему он должен был писать заявление "неспокойно"?

[ОМП]

Как раз именно потому , что " уже бывало" , и администрация шла ему навстречу , оформляя отпуск задним числом , чтобы не было прогулов , именно поэтому и встает вопрос - а в этот раз прогулы отпуском не закрываются , и появляется больничный , о котором никто не предупрежден . Видимо , человек не утруждает себя в отношениях с работодателем, зато дружит с медициной , и об оплате б/листов после увольнения осведомлен .

[jaspis]

оформляя отпуск задним числом , чтобы не было прогулов

За свой счет, напомню.

в этот раз прогулы отпуском не закрываются

Что значит не закрываются? "Прогулы ему не ставили", никаких претензий, насколько понимаю, не предъявляли. Не ищите криминала на ровном месте. Нужно обладать немалой фантазией, чтобы делать липовые больничные на сан.-курортное лечение.

[tanyach]

Господа, не ищите, действительно, криминала. То, что уже бывали невыходы на работу и это прощалось, то только потому-что человек - уважаемый, его жена тоже работает у нас. За все время работы ни одного нарекания у обоих, но так случилось, что человек уже пожилой, пенсионер, есть некоторые проблемы с алкоголем. А в этот раз вроде у него был инсульт и люди,наверно,не сразу соориентировались как поступить. Весь вопрос возник потому, что действительно, с такой ситуацией не каждый день встречаешься, когда больничные приносят после увольнения. Я, например, в первый раз. А так как с трудовой инспекцией уже имела честь встречаться, то хотелось уж точно знать как правильно поступить. Спасибо всем.