Отпуск за период работы без зарплаты

[Ksenia84]

Добрый день, помогите пожалуйста разобраться с отпуском!
Наша фирма создана в июне 2007 года. Есть приказ, согласно которому гендиректор (он же - единственный учредитель) вступает в должность с момента гос регистрации организации.
До февраля 2008 года фирма фактически не вела деятельность и в ней не было ни одного работника, кроме генерального. Генеральный при этом не получал зарплату. С февраля 2008, соответственно, набрали работников, начали вести деятельность. Кадровика при этом не было, бухгалтер кадровую документацию не вела, я сейчас восстанавливаю за весь период.
В 2010 году бухгалтер оформила генеральному первый отпуск, но приказа на отпуск, соответственно, нет, делаю его сейчас я задним числом. И у меня возник вопрос - за какой собственно период предоставляется отпуск? Юрист говорит, что должно быть написано - с 15 июня 2007 по 14 июня 2008, когда генеральный вступил в должность (дата подписания его трудового договора), тк если человек работает, то ему в любом случае полагается отпуск. А бухгалтер спорит, что отпускные начисляются исходя из зарплаты, поэтому отпуск должен быть предоставлен с того момента, когда он начал получать зарплату, т.е. с 1 февраля 2008 по 31 января 2009.
Рассудите пожалуйста, кто прав? С какого момента считать отпуск? Может быть, легче переделать приказ о вступлении в должность - поставить дату 1 февраля 2008?

[stas®]

период нахождения в отпуске б/с не включается в стаж для исчисления отпуска. Рабочий год для отпуска у вашего директора начался 1 февраля 2008 года.

[Ksenia84]

Так этот период с июня по февраль надо оформить как отпуск без содержания? Разве он может быть больше 2 месяцев?

[stas®]

да, именно так.

[amanda]

период нахождения в отпуске б/с не включается в стаж для исчисления отпуска.

Вы уверены? В трудовом кодексе написано:

Статья 121. Исчисление стажа работы, дающего право на ежегодные оплачиваемые отпуска

В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, включаются:

время фактической работы;

время, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохранялось место работы

[Аноним]

В период отпуска б\с для обычных категорий работников, за сотрудником сохраняется право на отпуск, но не более 14 дней.

Выдержка из статьи:
Следует напомнить, что отпуска без сохранения заработной платы , предоставляемые по соглашению между работником и работодателем без «уважительных» причин, включаются в стаж для работы, дающий право на предоставление ежегодного отпуска только в суммарном количестве, не превышающем 14 календарных дней в течение рабочего года (ст. 121 ТК РФ).
Если в течение рабочего года работнику предоставлялись отпуска без сохранения заработной платы продолжительностью 14 дней и более , то границы рабочего года работника должны быть перенесены на то количество календарных дней , которое не включается в стаж для исчисления отпуска .
Внимание! Отпуска без сохранения заработной платы продолжительностью не более 14 дней не сдвигают границ рабочего года. Но если в течение рабочего года предоставлялось несколько подобных отпусков , то следует определить их общую продолжительность. Если она превышает 14 дней , граница рабочего года будет смещена на то количество дней , которое превышает 14 .
Пример 1. В течение рабочего года – с 18 декабря 2009 г. по 17 декабря 2010 г. – работнику предоставлялись отпуска без сохранения заработной платы продолжительностью 7 и 10 календарных дней . Общая продолжительность этих отпусков – 17 календарных дней . Соответственно окончание данного рабочего года у него сдвинется на 3 календарных дня (17 - 14 ). Следовательно, следующий рабочий год у работника начнется с 21 декабря 2010 г. и закончится 20 декабря 2011 г.
Пример 2. В течение рабочего года – с 18 декабря 2009 г. по 17 декабря 2010 г. – работнику предоставлялись отпуска без сохранения заработной платы продолжительностью 7, 3 и 4 календарных дней . Общая продолжительность этих отпусков – 14 календарных дней . Она не превышает установленную продолжительность, соответственно время данных отпусков включается в стаж работы, дающий право на ежегодный оплачиваемый отпуск .
Обратите внимание! Отпуска без сохранения заработной платы , предоставляемые в соответствии с законодательством (см. Ч. 2 ст. 128 ТК), включаются в стаж, дающий право на отпуск .

[Генук]

в приличном обществе принято давать автора цитаты... например, для Вашей ссылки - (с) И.Каганова, аудитор

данный форум - приличное общество?

а теперь посмотрим термин "рабочий год", который задействован в унифицированных формах Т-2 и Т-6... он прямо не раскрывается в ТК РФ и нам остаётся тогда рассмотреть его во взаимосвязи с другими понятиями...

например, по трудовой книжке... работа - это время между приёмом и увольнением... если приём 18 декабря 2009 г., а увольнение 17 декабря 2010, то любые ведомства получают информацию, что человек отработал один год... не больше и не меньше... хоть ФСБ, хоть ФМС, хоть любой работодатель при приёме на работу...

Аноним, Вы же, надеюсь, не указываете в анкете, что работали в должности бухгалтера на фирме "Цветы жизни", к примеру, не 5 лет по трудовой книжке, а только 1,5 года, т.к. 3 года сидели в декрете и полгода находились в отпуске б/с ?

различных стажевых подсчётов огромное количество: стаж для отпуска, стаж для пенсии по старости, стаж для досрочной пенсии, донорский стаж, стаж страховой для пособий ФСС и т.д., и т.п. Никому же в голову не приходит, кроме аудитора И.Кагановой, только один отпускной стаж объявить рабочим годом...

если не убедил, то обратитесь хотя бы к структуре любого определения любого термина... абсурдно определять термин через сам термин...

если ошибочно отождествить "рабочий год" с отпускным стажем, то определение отпускного стажа в статье 121 как непревышение 14 дней за годовой отпускной стаж замыкает определение само на себя...

вроде как Вы определите масло:
"Масло - это продукт масленого производства"

[Аноним]

По поводу автора статьи Вы правы, это действительно И. КАГАНОВА, аудитор.

Но, я так и не поняла, на что Вы хотели обратить внимание... применение термина "рабочий год" у нее не верен?

Но ответ на вопрос данной ветки и смысл, который отражен в статье и в примерах-то хоть верные?

[Генук]

прав юрист:

должно быть написано - с 15 июня 2007 по 14 июня 2008

[Аноним]

Мнения разделились
А вот такой вопрос - имеет ли право генеральный директор и он же ед. учредитель, НЕ находясь в отпуске без содержания, работать без зарплаты? Тогда же вопрос снимается, и отпускной стаж будет с 15 июня 2007?

[Ksenia84]

Мнения разделились
А вот такой вопрос - имеет ли право генеральный директор и он же ед. учредитель, НЕ находясь в отпуске без содержания, работать без зарплаты? Тогда же вопрос снимается, и отпускной стаж будет с 15 июня 2007?

[Лёнка]

НЕ находясь в отпуске без содержания,

а что у него стоит в табеле? 8,б/л или прогулы?

[Ksenia84]

Табеля за этот период вообще нет
Можно, конечно, нарисовать задним числом (все равно все с нуля делаю)
Но фирма в это время деятельность не вела, банковский счет только в ноябре 2007 открыли

[Лёнка]

нарисовать задним числом

вот всё и зависит от того,что нарисуете...если

фирма в это время деятельность не вела

то дира за свой счет отправлять

[stas®]

прав юрист:

Юрист не прав. распишу совсем аккуратно. В первый раз упростил, и тоже дал ответ не вполне точный.

В стаж работы, дающий право на отпуск, не включаются отпуска б/с в части, превышающей 14 календарных дней за рабочий год.

у вашего директора первый рабочий год: 15.06.2007-14.06.2008. За этот период у него 14 календарных дней из отпуска б/с(в период 15.06.2007-31.01.2008), учитываемых для стажа за отпуск, плюс нормальный стаж в период 01.02.2008-14.06.2008. Таким образом, стаж для права на отпуск за первый рабочий год составит 4 месяца 28 дней. Еще 7 месяцев 2(?) дня до полного года стажа для отпуска он заработает к 16 января 2009 года. (про "вопросик" - я не разбирался, каким образом дни преобразуются в месяцы, поэтому затрудняюсь утверждать, что дней именно 2, а не 1 или 3 ).

Итого: отпуск нормальной продолжительности должен предоставляться за период с 15 июня 2007 года по 16 (примерно) января 2009 года.

[stas®]

А вот такой вопрос - имеет ли право генеральный директор и он же ед. учредитель, НЕ находясь в отпуске без содержания, работать без зарплаты? Тогда же вопрос снимается, и отпускной стаж будет с 15 июня 2007?

Имеется бредовое письмо Минздравсоцразвития, в котором доказывается, что отношения единственного участника и общества не являются трудовыми. Тогда ему можно не платить (точнее, нельзя платить) зарплату - но и права на отпуск у него тем более вовсе нет.

[Ksenia84]

Имеется бредовое письмо Минздравсоцразвития, в котором доказывается, что отношения единственного участника и общества не являются трудовыми. Тогда ему можно не платить (точнее, нельзя платить) зарплату - но и права на отпуск у него тем более вовсе нет.

Да-да, я помню это письмо
Разбирала этот вопрос, когда решала - заключать ли трудовой договор с гендиректором от самого себя как единств. учредителя. По этому поводу нашла разъяснение (к сожалению, не могу вспомнить, где), что в таком случае Минздравсоцразвития не учитывает ст. 20 ТК РФ, где сказано, что работодателем является организация (юр. лицо), а не учредитель или генеральный директор. И что в ст. 11 ТК РФ не указано, что трудовое законодательство не распространяется на директоров - ед. учредителей, а в ст. 16 - что трудовые отношения возникают только на основании трудового договора. А еще - что письмо не является нормативным актом

[Ksenia84]

Итого: отпуск нормальной продолжительности должен предоставляться за период с 15 июня 2007 года по 16 (примерно) января 2009 года.

Ага... Я примерно так и подумала, единственное что - я предположила, что нужно указать так: на 14 дней раньше 01.2008 - итого с 18.01.2008 по 17.01.2009. Тогда не нужно мучиться с 1-3 днями, единственное - непонятно, почему я эти 14 дней присобачила в конец отпуска б/с, а не в начало

[stas®]

итого с 18.01.2008 по 17.01.2009

с обоснованием 17.01.2009 - согласен

А начало, наверное, правильнее указать все же 15.06.2007.

[Генук]

рабочий год 18 месяцев - это уже не про нашу планету...

[Ksenia84]

рабочий год 18 месяцев - это уже не про нашу планету...

Но ведь в приказе (форма Т6) указывается период работы, а не рабочий год
Хотя по этим же соображениям я наверное все-таки напишу не с 15 июня 2007, а с 18 января 2008, ведь это период именно работы, то есть видимо подразумевается период отпускного стажа

[stas®]

рабочий год 18 месяцев - это уже не про нашу планету...

Вы справедливо указали разницу между рабочим годом и периодом стажа, дающим право на отпуск.

[Генук]

пишите, что хотите... эта строка ни на что не влияет...