Внесение изменений или заключен новый договор?

[Криминолог]

Доброго времени суток всем

Читал да гадал, но так ничего конкретного и не надоумил себе

Есть заключение договора и есть изменение договора. Так вот, когда внесение изменений в договор можно рассматривать(или будет считаться) как заключение нового договора?

Вроде есть ГК, есть конкретные статьи, вроде есть существенные условия... А все равно вот именно эти "существенные условия" спокойствия и не дают.

Может вопрос глупый и простой, ежели так то больно не бейте и сильно не пинайте
Подскажите пжл

[Storn]

изменения корректируют отдельные условия заключенного договора.....
а новый договор - это новый договор....

[Криминолог]

Спасибо за ответ

Тогда уточню. Заключен публичный договор. И вот после некоторых обсуждений с одним из клиентов, в договор заключенный с ним, вносятся изменения, скажем по части цены. Все остальные условия сохраняются, а вот цена немного меняется.

Как это рассматривать, как новый договор, и он уже публичным не будет являться, или внесение изменений, и он остается публичным?

Если Вас не затруднит, то можно со ссылкой на нормативку или хотя бы судебку(обзор)?

[Storn]

у вас конкретная судебная проблема?
тогда лучше начать с её изложения....

[Криминолог]

Нет и вот во избежание этой возможной проблемы и возник этот вопрос.
Как я уже сказал, у нас есть публичные договоры. И вот непонятно, если мы внесен изменения в договор с одним из клиентов, то нам этот договор рассматривать как новый заключенный договор или тот же публичный договор только с внесенными изменениями.
Вот в этом и вся проблема

[Storn]

тот же публичный договор только с внесенными изменениями.

я бы остановился на этом

[Irusya]

изменение договора - это перемена содержания самого обязательства, основанного на этом договоре. Обязательство изменяется в той части, в какой был изменен лежащий в основе договор.
При расторжении - он прекращает свое действие и вместе с ним прекращается основанное на нем обязательство. Стороны освобождаются от исполнения-требования прав-обязанностей.
разница в этом

[Криминолог]

я бы остановился на этом

Я тоже так думаю. Но, тогда возникает вопрос, а потом не возникнет ли такая ситуация, что остальные клиенты заставят нас заключить договоры и с ними на таких же условиях?

изменение договора - это перемена содержания самого обязательства, основанного на этом договоре. Обязательство изменяется в той части, в какой был изменен лежащий в основе договор.
При расторжении - он прекращает свое действие и вместе с ним прекращается основанное на нем обязательство. Стороны освобождаются от исполнения-требования прав-обязанностей.
разница в этом

В том то и дело, что обязательство то не меняется, но одно из существенных условий, цена, меняется. И меняется в публичном договоре. Как здесь это обстоятельство рассматривать?

[Irusya]

Я тоже так думаю. Но, тогда возникает вопрос, а потом не возникнет ли такая ситуация, что остальные клиенты заставят нас заключить договоры и с ними на таких же условиях?




В том то и дело, что обязательство то не меняется, но одно из существенных условий, цена, меняется. И меняется в публичном договоре. Как здесь это обстоятельство рассматривать?

у вас принцип "свободы договора" в силу 426 исключается, условия должны быть одинаковыми для всех потребителей, если законом не установлено иное

[Криминолог]

у вас принцип "свободы договора" в силу 426 исключается, условия должны быть одинаковыми для всех потребителей, если законом не установлено иное

Так по вашему значит он будет считаться новым договором?

Если не трудно, то подскажите судебку?

[Irusya]

трудно, я спать хочу
покопайтесь в К+, там будет подтверждение тому, что условия договора должны быть одинаковыми для всех потребителей

[Криминолог]

трудно, я спать хочу
покопайтесь в К+, там будет подтверждение тому, что условия договора должны быть одинаковыми для всех потребителей

Блаходарю)
и спокойной ночи Вам

[Irusya]

спасибо)))
послушайте, что еще люди скажут

[Криминолог]

спасибо)))
послушайте, что еще люди скажут

[stas®]

Криминолог, мне непонятно, какие основания у вас заключать договор на особых условиях, если это противоречит законодательству. (Или не противоречит? Что за отрасль-то?)

[Криминолог]

Криминолог, мне непонятно, какие основания у вас заключать договор на особых условиях, если это противоречит законодательству. (Или не противоречит? Что за отрасль-то?)

Мы не заключаем новый договор. Вопрос в другом, если в уже заключенный публичный договор с конкретным клиентом будут внесены изменения, то это будет считаться новым договором или останется тем же публичным договором, только с внесеными изменения?

Договор вклада, изменения относительно процентов по вкладу.

[Аноним333]

Мы не заключаем новый договор. Вопрос в другом, если в уже заключенный публичный договор с конкретным клиентом будут внесены изменения, то это будет считаться новым договором или останется тем же публичным договором, только с внесеными изменения?

Договор вклада, изменения относительно процентов по вкладу.

мне кажется, в вашем случае все равно, будет это новый договор или изменение старого - и то, и другое противоречит закону.
Если антимонопольщики, к примеру, об этом узнают, вполне можно нарваться на п.6 ст.11 закона о защите конкуренции, штраф для юриков там минимальный 100000

[Криминолог]

вполне можно нарваться на п.6 ст.11 закона о защите конкуренции

А причем здесь это? Мы же вносим изменения в уже заключенный договор по желанию самого клиента. И как мы здесь ограничиваем конкуренцию? Или я вас неправильно понял?

[stas®]

Криминолог, публичный договор - это договор, который коммерческая организация обязана заключать с каждым на ОДИНАКОВЫХ условиях.

[Криминолог]

Криминолог, публичный договор - это договор, который коммерческая организация обязана заключать с каждым на ОДИНАКОВЫХ условиях.

Это я понял и отныне буду это неукоснительно соблюдать и блюсти

Но давайте вернемся к изначальному вопросу, который больше всего волнует.

Если внести изменения в договор банковского вклада относительно процентов, то это будет новый договор или договор с внесенными изменениями? (это я привожу как пример, можно такое делать или нельзя с публичным договором тут не причем)

Уважаемые форумчане, поделитесь пожалуйста своими мнениями по данному вопросу и желательно со ссылкой на нормативку, судебку или что нибудь в этом роде.

Заранее спасибо

[stas®]

Скорее всего, это не будет новый договор. Стороны изменяют уже существующее правоотношение, а не устанавливают новое взамен существовавшего ранее.

[KOHKUCTADOP]

Если внять просьбе абстрагироваться от того, что это ПУБЛИЧНЫЙ договор, то я соглашусь со stas®. Более того, в интересах (или НЕ в интересах ) банка всячески подчеркнуть, что это вновь согласованные условия УЖЕ ДЕЙСТВУЮЩЕГО договора. Ибо можно столкнуться с необходимостью выполнения определенных процедур (как оговоренных в договоре, так и зарегламентированных внутри банка), сопряженных с прекращением действия ранее заключенного договора. Т.к. если этого не сделать, то можно получить одновременно де-юре ДВА действующих договора (с некоторыми отличиями в определенных пунктах).

[Криминолог]

Да вот я тоже такого же мнения, что это тот же договор, только с изменениями, ведь сам по себе предмет договора (если так можно конечно выразиться) остается тот же, за исключения одного условия. Но никак не могу найти тому документального подтверждения.
Ведь если в практике станется такая ситуация, что придется

всячески подчеркнуть, что это вновь согласованные условия УЖЕ ДЕЙСТВУЮЩЕГО договора

то одними голословными утверждениями не докажется это...

[stas®]

Криминолог, более точный ответ можно пытаться давать лишь после изучения конкретной реальной ситуации.

Со вкладам - проще всего, KOHKUCTADOP правильно указал на то, что там чересчур много формальных действий по открытию-закрытию вклада.

[Аноним333]

А причем здесь это? Мы же вносим изменения в уже заключенный договор по желанию самого клиента. И как мы здесь ограничиваем конкуренцию? Или я вас неправильно понял?

а вы почитайте эту статью, там говорится не об изменении или заключении договора, а об установлении тарифов. А как их устанавливают, новым договором или изменением к нему, разницы нет

если абстрагироваться от публичности, то это изменение договора