Можно ли работать без ККТ?

[zaratushtra]

Имея расчетный счет с ЮЛ можно работать по безналу, а с ИП, после многих изученных мной дебатов, я понял можно работать с применением БСО за наличный расчет.

Вопрос работает ли так кто или все же лучше поставить ККТ и насколько это комфортно?

Добавил опросник, можно ставить 2 ответа, если это позволит с система

P.s.: сам то я купил ККТ, думаю стоит ли регистрировать или продать по ка новая.

[Над.К]

я понял можно работать с применением БСО за наличный расчет.

Дело может кончится судом, учтите

[zaratushtra]

Дело может кончится судом, учтите

поэтому я и создал тему, думаю что нужно найти и выложить здесь основания, кажется это решение ВАС, что ИП - это ФЛ, а значит ему можно выписывать БСО. Думаю, а может написать в местный НО или в УФНС со ссылкой на это решение ВАС конкретный вопрос по моей деятельности.

[FA]

Не применяем и не будем по следующим причинам:

1. За много лет неприменения сэкономили не на один штраф.
2. Наличные платежи - редко, при этом в 80% случаев знаешь, кто платит.
3. Контрольные закупки сейчас вне закона.

[zaratushtra]

FA спасибо за участие в дискуссии.
У меня на начальном этапе думаю основное направление работы будет другое - основная часть выручки - за услуги заполнения и передачи деклараций ЕНВД и перс. свед. в ПФ от ИП имеющих наемных работников, поэтому налички будет 80-90%.

За много лет неприменения сэкономили не на один штраф.

Штраф от 30 до 40 т.р., ККТ - 16-18 т.р. + ежемесячная мзда 450р. + ежегодно голограмма 250р., + со 2 года использования 8000р. ЭКЛЗ

Применять БСО с ИП могли лишь недавно, потому как раньше 100% за это штрафовали, но и проверки сейчас только с планом прокуратуры (относительно недавно) - т.е. можно посмотреть когда к тебе придут, внезапно уже никто не нагрянет надо полагать, а если придут то незаконно надо сразу звонить на горячие линии


Все же основной вопрос практика применения БСО при наличных расчетах с ИП.

[Storn]

zaratushtra, налоговая не согласует с планом прокуратуры свои проверки.....и смотреть не куда....

[zaratushtra]

zaratushtra, налоговая не согласует с планом прокуратуры свои проверки.....и смотреть не куда....

согласует - это 100%, значит по этим проверкам публичное оглашение не предусмотрено

[zaratushtra]

на выходных смотрел краевую передачу, там чиновник из ЗСК Краснодарского края с трибуны сказал, что ни одна проверка без плана прокураторы размещенного в интернете в малый бизнес прийти не может, а если придет то было предложено сразу звонить на горячую линию ЗСК, телефон я записал, правда что такое это ЗСК в системе контролеров.

[Storn]

повторюсь.....к налоговым проверкам это отношение не имеет.....
а у вас наверно скоро выборы....если ЗСК себя так рекламирует...

[Демидова Татьяна]

Работать с ККТ намного проще, удобнее и спокойнее.
Тем не менее мы работаем по БСО (с физическими лицами, которым оказываем услуги).

[zaratushtra]

повторюсь.....к налоговым проверкам это отношение не имеет.....
а у вас наверно скоро выборы....если ЗСК себя так рекламирует...

да точно, извините за неверие, уточнил с какого-то момента внезапность проверки ККТ НО вернули, а одно время согласовывали это точно было

ЗСК - не знаю причин пиара, вопрос что они официально могут, кроме как погрозить пальцем. У нас сейчас в деревне такой прикол сама прокуратура пишет письма "выборочным" ЮЛ - приходите в прокуратуру, несите все документы по экологии, их будет проверять инспектор-эколог, на вопрос почему на сайте прокуратуры нет этой проверки - это проверку проводит сама прокуратура и она себя извещать не должна, очень интересно причем тут тогда инспектор-эколог и насколько все это правомерно?

[Storn]

после того как у прокуратуры отобрали следствие....её рассудок помутился......у нас, к примеру, тоже прокуратура ударилась в экологию, в зарплаты работников....

[zaratushtra]

Работать с ККТ намного проще, удобнее и спокойнее.
Тем не менее мы работаем по БСО (с физическими лицами, которым оказываем услуги).

Прошу подтвердить Вы ИП-шникам выписываете БСО при оплате за наличный расчет?

Насчет того насколько это удобно или нет, как человек имеющий определенную практику изложу свои доводы, все только плюсы:

1) это дешевле, можно конечно возразить, что время на составление дороже, чем быстрый горячий ЧЕК ККТ, аргументы и по этому поводу ниже
2) это удобнее, у меня в небольшом офисе (всего 18 кв.м. - больше пока позволить себе не могу ) будет работать 3 человека, я всем 3-м раздам БСО и каждый будет независимо друг от друга выписывать, а ККТ нужно будет обеспечить доступ всем, причем работник должен сорваться с места, возможно отвлечь другого работника чтобы применить ККТ, конечно это актуально в пик отчетности и если народ повалит
3) не нужно вести КМ-4, КМ-6 (КМ-7) и собирать и хранить ленты
4) есть вариант для скажет так управления доходами , контроль нумератора к счастью не жесткий
5) это безопаснее, и вот этот пункт я расшифрую очень подробно:
- если работник не применит ККТ, то если контролеры заблокируют доступ к ККТ, не дадут пробить чек и распечатают контрольную ленту и Z-отчет - 100% крышка, штраф в 33000 руб. гарантирован
- с БСО гораздо проще, все равно не смотря ни на какие рассказы и запугивания БСО будет выписан, даже после объявления о проверке и закупке, что лучше сделать вообще когда контролеры уйдут или на тихую при них, тут надо вот что указать в доказательство обратного у контролеров есть только спецсредства и понятые. У наших контролеров никаких спецсредств кроме фотоаппарата нет, диктофон конечно может быть, ну обычный олимпус который надо на стол ложить, чтоб что-то разобрать. Остаются только понятые - независимых понятых я вживую не видел и не слышал реальных случаев, это либо водители, либо родственники, либо работники сервисного центра ККТ, самый тяжелый случай - это кумовья и друзья, но их никогда не бывает на проверке, их просто вписывают, но у меня то будет Вэб-камера это я и зафиксирую.

[zaratushtra]

прокуратура ударилась в экологию, в зарплаты работников....

так это законно, без отражения в плане на сайте, как же закон "О защите предпринимательской деятельности"?
если нет, куда жаловаться?

[Демидова Татьяна]

Прошу подтвердить Вы ИП-шникам выписываете БСО при оплате за наличный расчет?

Я могу выписать БСО на физическое лицо (без указания его ИПшного статуса) например, за консультацию.
На ИП БСО не выпишу.

[zaratushtra]

Решил все же работать с БСО, разработал и заказал пробный тираж 500х2 в местную типографию.
Коллеги подскажите, что Вы пишите ИП-шникам в наименовании услуги:
1) за передачу отчета по ТКС
2) за составление и набор отчета
3) ну собственно за комплексное бух. сопровождение

[Кристин@]

Вроде как выше уже разрулили, что ИП и БСО вещи не совместимые Пишите: КОНСУЛЬТАЦИЯ и ВСЕ!!! Начнут выступать, пусть идут расчетный счет открывают.

[zaratushtra]

Вроде как выше уже разрулили, что ИП и БСО вещи не совместимые Пишите: КОНСУЛЬТАЦИЯ и ВСЕ!!! Начнут выступать, пусть идут расчетный счет открывают.

да вроде как есть постановление ВАС о том что ИП это население и люди работают вроде, а если в БСО указать услуги заполнения декларации, то это не правильно будет? надо искать как в ОКУН это написано?

[Кристин@]

Я честно признаюсь, что не изучала вопрос о БСО, кассами и ИП досконально, т.к. небыло необходимости и прецедента. Но мое мелко-наглое ИМХО говорит: кассовые аппараты разрешили не применять ЕНВДшникам. ЕНВД налог в основном на товары и услуги для конечного потребления (ну там транспортные и реклама в отдельные категории выделены мы их опустим) ИП конечным потребителем полюбак не будет, значит и под БСО не попадает, бухгалтерские услуги отдельной статьей в законе о ЕНДВ не выделены, бытовыми услугами населению их не признают по определению (ну там кроме консультаций по 3-НДФЛ). Если я не права, супер. Но пока я на практике не прочувствую как правильно, это ИМХО будет приоритетным.

[zaratushtra]

Кристин@, составление и передача отчетности, а так же услуги по сопровождению учета ИП - это как ни крути, а услуги по смыслу, вопрос есть ли это и как выглядит в ОКУН, сегодня вечером проштудирую его на предмет под что это можно подогнать.

Надеялся что люди читающие эту ветку и применяющие БСО мне подскажут

[Kantry]

У меня и вопрос не стоял - применять или не применять. Однозначно - применять. Платежи через ККМ - почти ежедневно, и среди плательщиков ИПешников ноль процентов хрен десятых а ФЛ вообще нет.

[Кристин@]

805000 УСЛУГИ В ОБЛАСТИ СОСТАВЛЕНИЯ СЧЕТОВ, БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА И РЕВИЗИИ, КОНСУЛЬТАЦИИ ПО ВОПРОСАМ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ И УПРАВЛЕНИЯ ПРОИЗВОДСТВОМ, но ИМХО ОКУН тут вообще не при делах. Я с наличкой не работаю. Мне удобнее по безналу.

[zaratushtra]

805000 УСЛУГИ В ОБЛАСТИ СОСТАВЛЕНИЯ СЧЕТОВ, БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА И РЕВИЗИИ, КОНСУЛЬТАЦИИ ПО ВОПРОСАМ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ И УПРАВЛЕНИЯ ПРОИЗВОДСТВОМ, но ИМХО ОКУН тут вообще не при делах. Я с наличкой не работаю. Мне удобнее по безналу.

Спасибо, уже проще.
Ну вообще-то если нет в ОКУН то это и не услуга, точнее может и услуга но не населению и БСО точно применять нельзя. Вот интересно передачу отчетности по ТКС можно подогнать под этот ОКУН - 805000

[zaratushtra]

Проштудировал ОКУН, да кроме 805000 - ничего и не подходит больше
За составление декларации логично писать:
"Консультирование по вопросам налогообложения (ЕНВД)" - за составление конкретно декларации по ЕНВД
А вот что писать за передачу по ТКС? Причем нужно же будет взять доверенность и отправить ее в НО, завуалировать под что-то типа консультации и не получается. Коллеги ну подскажите что пишите в этом случае?

[Людмила 22]

Что-то тема остыла. Коллеги поделитесь опытом

[Анюта В]

восемь лет работаю и применяю ККМ. с БСО вопрос был закрыт в самом начале деятельности, т.к. бух.услуги не подходят под услуги попадающие под БСО. Вопрос обсуждала и с налорганами и в комитете торговли ( раньше у нас там документ на печать БСО выдавали). И не жалею. Удобно. На р/сч. редко кто перечисляет.
Мое мнение: в БСО можно написать всё что угодно, но в ИФНС то видно что приходят декларации от ИП. И вот тут неизвестно встанет ли суд на вашу сторону.

[PavelT1979]

а если у ИП расчет наличными происходит раз в месяц с лицом, которое он хорошо знает, и сумма расчета гораздо больше штрафа 3-4 тыс.руб., имеет ли смысл покупать ККМ и работать с ним, или можно рискнуть и обойтись без него?

[Aleks65]

имеет ли смысл покупать ККМ и работать с ним, или можно рискнуть и обойтись без него?

Решать Вам.

[Людмила 22]

ИМХО даже если дело дойдет до суда наличие выписанного БСО на физ.лицо уже оправдывает, а тратить 10000 ежегодно на ЭКЛЗ накладно.

[zaratushtra]

Людмила 22, если окажете консультационные услуги и выпишете БСО, то до суда и не дойдет. А если за передачу отчета ИП, конкретно ЕНВД (для физ лиц не бывает) то практики что вынесет суд нет, попробуйте - посмотрим