Работодатель оформил работнику дубликат т.книжки, не учитывая страховой стаж.

[night_poizon]

Сотрудник работал в компании "Пупкин", затем по совместительству стал работать в компании "Крендель" (запись о совместительстве в труд.книжку не вносилась).
Решил уволится из компании "Пупкин", но те наотрез отказались отдавать ему трудовую книжку. Сотрудник не озаботился этим, т.к. продолжал работать только в компании "Крендель", как и прежде по совместительству, но уже большее количество часов (судьба первой трудовой книжки не известна)

Через какое-то время сотрудник попал на больничный и тут оказалось, что с прошлого года в компании "Крендель" ему сделали дубликат трудовой книжки и оформили его уже как на основном месте работы. Не учитывая его стаж работы по совместительству в течение 7 лет. Т.е. страховой стаж работника оказался менее года. В отделе кадров компании "Крендель" утверждают, что он работает у них с прошлого года! Заявление о выдаче дубликата т.книжки сотрудник не писал. А вот последний трудовой договор или приказ о переводе на постоянную работу мог подмахнуть не глядя.

Старые трудовые договора на совместительство работник не сохранил (да их стараются не выдавать в двух экземплярах).
Письма из пенсионного фонда о вычетах по компании "Крендель" работник получал как минимум последние 5 лет, т.е. по совместительству он работал официально, но эти письма он тоже не хранил.

Подскажите, плиз, как поступить работнику чтобы подтвердить свой страховой стаж?
Можно ли как-то заставить компанию "Крендель" внести его стаж работы по совместительству в труд.книжку не портя отношения еще дальше?
Хотелось бы в первую очередь подтвердить стаж в компании "Крендель", т.к. в предыдущих компаниях он работал не так уж и долго. В принципе тогда суммарный стаж уже будет 8 лет.
Или же взять выписку в пенсионном фонде из индивидуального лицевого счета застрахованного лица по форме СЗИ-5? И ею подтвердить стажи со всех мест работы? Дадут ли ее без проблем?

[бух2007]

Можно ли как-то заставить компанию "Крендель" внести его стаж работы по совместительству в труд.книжку

Нет. Они не обязаны этого делать. Это вообще противоречит ТК.

В отделе кадров компании "Крендель" утверждают, что он работает у них с прошлого года!

Каким образом утверждают? Запросите в бухгалтерии справку 2-НДФЛ за последний год работы по совместительству. И ткните в нее ОК.
Скорее всего, отдел кадров не хочет оторваться от стула и поднять документы. Ибо сотрудник уволен с совместительства и принят на основное. Все доки по совместительству лежат где-нибудь в дальних папках. Может быть у них кадры в программе не ведутся.

[night_poizon]

Нет. Они не обязаны этого делать. Это вообще противоречит ТК.
Каким образом утверждают? Запросите в бухгалтерии справку 2-НДФЛ за последний год работы по совместительству. И ткните в нее ОК.
Скорее всего, отдел кадров не хочет оторваться от стула и поднять документы. Ибо сотрудник уволен с совместительства и принят на основное. Все доки по совместительству лежат где-нибудь в дальних папках. Может быть у них кадры в программе не ведутся.

Как противоречит ТК? Стаж работы по совместительству не является страховым? Взносы-то отчислялись...

В ОК прекрасно знают, что сотрудник работает давно. Да и бухгалтерия однозначно потреплет нервы, если справку просить.

[бух2007]

Как противоречит ТК?

Эту запись Крендель не имеет права вносить. Ее должен был внести Пупкин.
Как-то у Вас отношения с работодателями не складываются...
Да и с книжками трудовыми надо бы поаккуратнее.

[CHek]

Постановление Правительства РФ от 16 апреля 2003 г. N 225 « О ТРУДОВЫХ КНИЖКАХ»

20. Сведения о работе по совместительству (об увольнении с этой работы) по желанию работника вносятся по месту основной работы в трудовую книжку на основании документа, подтверждающего работу по совместительству.

[night_poizon]

Давайте рассмотрим такой вариант, еслибы все было по закону:
Первая т.книжка работника не известно где. Допустим, работник написал заявление у работодателя "Крендель" о потере т.книжки.
"Крендель" выписывают ему дубликат. Дубликат должен содержать данные об общем стаже работы лица! В ОК обязаны на основании предъявленных справок (или копий приказов, договоров) сделать первичной запись о наличии общего трудового стажа. Допустим работник не приносит справку от "Пупкина" о том, что работал у них. НО! Работник ведь работал 7 лет по совместительству у "Кренделя", получается работник должен был принести "Кренделю" справку, что он у него же работал? Бред! Или все-таки "Крендель" должен сам занести те сведения, которым владеет?

[BorisG]

Или все-таки "Крендель" должен сам занести те сведения, которым владеет?

В конце концов, читайте приведенное постановление и не фантазируйте.
Нет, сам никак не должен. Только по заявлению сотрудника, и никак иначе.

[night_poizon]

В конце концов, читайте приведенное постановление и не фантазируйте.
Нет, сам никак не должен. Только по заявлению сотрудника, и никак иначе.

О чем фантазировать? Приведенное постановление относится только к первому работодателю, никак не ко второму. Вы-то сами прочитали в чем суть?

"При оформлении дубликата в связи с утратой трудовой книжки в соответствии с пунктом 32 Правил ведения и хранения трудовых книжек в документ вносятся:
сведения об общем и (или) непрерывном стаже работы работника до поступления на данное предприятие, подтвержденном соответствующими документами;"

[BorisG]

О чем фантазировать?

О том, что запись о работе по совместительству делается ТОЛЬКО на основании заявления работника, и никак иначе.
И это относится к ЛЮБОМУ работодателю, хоть первому, хоть десятому.

[night_poizon]

О том, что запись о работе по совместительству делается ТОЛЬКО на основании заявления работника, и никак иначе.
И это относится к ЛЮБОМУ работодателю, хоть первому, хоть десятому.

Запись о работе по совместительству - ладно, но запись о стаже должны были сделать без всяких заявлений (согласно правил: Постановление Правительства РФ от 16 апреля 2003 г. N 225 "О ТРУДОВЫХ КНИЖКАХ"). Не так ли?

[Над.К]

ладно, но запись о стаже должны были сделать без всяких заявлений

На основании чего?

[night_poizon]

На основании чего?

Так у них ведь масса документов:
- и тебе приказ о приеме 8ми летней давности
- и трудовой договор
- и ведомости на выдачу ЗП
Любой из этих документов подтверждает страховой стаж.

А то получается кадровику дубликат т.книжки можно сделать без заявления сотрудника, а вот страховой стаж по заявлению только вписывать?

И все же основной вопрос: Это КАК сейчас лучше подтвердить страховой стаж???

[Над.К]

night_poizon, Вам уже написали, что все записи о совместительстве делаются на основной работе по заявлению работника. Работодатель по совместительству не может сделать Вам такие записи.
А для подтверждения страхового стажа у Вас на руках должен быть трудовой договор. Вы его потеряли получается сами. Но на самом деле трудовой договор на совместительство должен был остаться у работодателя. Почему не запросить в кадрах копию?

[night_poizon]

night_poizon, Вам уже написали, что все записи о совместительстве делаются на основной работе по заявлению работника. Работодатель по совместительству не может сделать Вам такие записи.
А для подтверждения страхового стажа у Вас на руках должен быть трудовой договор. Вы его потеряли получается сами. Но на самом деле трудовой договор на совместительство должен был остаться у работодателя. Почему не запросить в кадрах копию?

Так я и спрашиваю что и у кого лучше запросить для подтверждения. Особенно если запрашивать у "Кренделя", то как это делать чтоб отказать не могли!? Т.к. они ведь утверждают что не было никакого совместительства.

[Над.К]

Т.к. они ведь утверждают что не было никакого совместительства.

Как не было? Они что, в черную платили Вам зарплату? Если Вы расписывались в ведомостях, на Вас сдавали персонифицированную отчетность в ПФ и пр, то всё вот это не могло взять и исчезнуть

[night_poizon]

Как не было? Они что, в черную платили Вам зарплату? Если Вы расписывались в ведомостях, на Вас сдавали персонифицированную отчетность в ПФ и пр, то всё вот это не могло взять и исчезнуть

Возможно, что первые годы и по черному, но последние 5 лет письма из пенсионного точно приходили с указанием налогов от "Кренделя".
Человек и сейчас у них работает, не хочется портить отношения. Поэтому ищем как подтвердить стаж без их участия.
Ведь без ругани с людьми, которые без ведома человека завели ему дубликат т.книжки, в которую не внесли никакого стажа, а теперь и вовсе говорят, что до этой трудовой он у них не работал, без ругани с такими может и не обойтись.

[Над.К]

но последние 5 лет письма из пенсионного точно приходили с указанием налогов от "Кренделя".

Вот взять письмо и пойти к кадровикам-бухгалтерам разбираться. И как можно подтвердить стаж без их участия? Ведь они же будут больничный и считать
Ругаться не надо, люди в кадрах и бухгалтерии могли помяняться. Человека с совместительство на постоянку переводили через увольнение. Естественно, нынешние кадровики смотрят в документы и видят дату принятия на постоянную работу, а про то, что человек и раньше у них работал, просто не в курсе и им лень вероятно копать документы

[night_poizon]

Вот взять письмо и пойти к кадровикам-бухгалтерам разбираться. И как можно подтвердить стаж без их участия? Ведь они же будут больничный и считать
Ругаться не надо, люди в кадрах и бухгалтерии могли помяняться. Человека с совместительство на постоянку переводили через увольнение. Естественно, нынешние кадровики смотрят в документы и видят дату принятия на постоянную работу, а про то, что человек и раньше у них работал, просто не в курсе и им лень вероятно копать документы

Письма-то не сохранились, поэтому придется брать выписку в пенсионном фонде из индивидуального лицевого счета застрахованного лица.

А вот по поводу кадровиков, хотелось бы чтоб было так, но увы, численность персонала около 100 чел., этот человек работает почти 8 лет, последние годы на руководящих должностях и все эти годы оба кадровика его знают лично. Именно от этого так мерзко на душе!