×
Показано с 1 по 15 из 15
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    21.06.2011
    Сообщений
    91

    Продажа НМА. что делать?

    Добрый день. Нужна помощь. Есть НМА, исключительные права на разработанное фирмой ПО(программное обеспечение), регистрация, патент, все в порядке. Планировалось оказывать услуги по программированию на базе этого ПО. Я совершенно спокойно закинула на 04, амортизирую и счастлива. Так вот теперь руководство решило продавать это самое ПО направо и налево, как товар (передаем неисключительные права на использование нашего ПО). Как мне быть? Какими проводками и документами все оформлять?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Модератор Аватар для Январь
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    54,682
    НМА продолжаете амортизировать
    Продажи 62 - 90, если по лицензионным договорам, то без НДС

  3. #3
    Аноним
    Гость
    а откуда у меня возьмется товар, предмет продажи? программа мне не даст продать то чего нет на складе

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    02.11.2007
    Сообщений
    4,720
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    а откуда у меня возьмется товар, предмет продажи? программа мне не даст продать то чего нет на складе
    А зачем Вам товар? Если проблема техническая ("программа мне не даст продать то чего нет на складе"), то используйте документ Оказание услуг.

  5. #5
    Клерк Аватар для cocodrilo
    Регистрация
    15.06.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    146
    п. 38 ПБУ 14/2007
    НМА преводите на отдельный субсчет, амортизацию продолжаете начислять как обычно. Доходы от сублицензии отражаете как прочие (91 счет, по аналогии с арендой).

  6. #6
    Модератор Аватар для Январь
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    54,682
    Доходы от сублицензии отражаете как прочие
    Почему как прочие, если это один из видов деятельности организации?
    И у них не сублицензия получается

  7. #7
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от cocodrilo Посмотреть сообщение
    п. 38 ПБУ 14/2007
    НМА преводите на отдельный субсчет,
    А если не фантазировать, и читать ПБУ более внимательно?
    Первый абзац п. 38 касается не владельца НМА, а пользователя.
    Обособленного же учета НМА у его владельца не только не нужно, но и не предусмотрено. Так что переводить на отдельный субсчет ничего никуда не нужно.

    Цитата Сообщение от cocodrilo Посмотреть сообщение
    Доходы от сублицензии отражаете как прочие (91 счет, по аналогии с арендой).
    Тоже неправильно.
    С какого испугу тут прочие, если это выручка, 90-й? Тем более, что правильный ответ в ветке уже дан.
    И с какого испугу тут аналогия с арендой?
    Нет тут аналогии, поскольку во-первых, аренда ПО - это самостоятельный объект права, во-вторых, передача собственно НМА может и не происходить, и в третьих, может иметь место (и часто имеет) распространение (тиражирование).

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    21.06.2011
    Сообщений
    91
    По лицензионному договору передачу ПО я должна произвести по накладной, ее программа провести не дает. Это в том числе и смущает, продаю воздух, которого у меня и самой то нет...
    Аморитизировать дальше актив я не против, тем более, что мы продолжаем оказывать в том числе и услуги на его базе. Думаю налоговики будут тоже счастливы.
    Вопрос в том как мне это ПО оставить себе и одновременно продать раз 15? Такое бывает? На основании каких документов мне это делать? Просто "тупо" в программе проводить услугами а клиентам выдавать накладную? Налоги не пострадают. А насчет правильности ведения бухгалтерского учета?

  9. #9
    Модератор Аватар для Январь
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    54,682
    По лицензионному договору передачу ПО я должна произвести по накладной
    Это вы в договоре так прописали?
    в программе проводить услугами а клиентам выдавать накладную?
    Можно и так, можно к "услугам" соответсующую печатную форму приделать

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от jwell Посмотреть сообщение
    По лицензионному договору передачу ПО я должна произвести по накладной,
    Строго говоря, это не правильно, особенно если еще и хотите получить льготу по НДС.
    Но вообще-то никакая религия не запрещает и "материализовать" передаваемое право пользования.
    Назовите передаваемое право пользования "экземпляром программы", заведите хоть карточки, хоть клочки бумажки, хоть с номером, хоть без, льшь бы душа была спокойна.
    Только не забудьте, что при этом можете и распрощаться с льготой по НДС

    Цитата Сообщение от jwell Посмотреть сообщение
    ее программа провести не дает.
    На мой взгляд, самый плохой аргумент в диалоге об учете - это довод "программа не дает". Программа - всего лишь инструмент. Заставьте тех, кто ее сопровождает, делать так, как нужно.

    Цитата Сообщение от jwell Посмотреть сообщение
    Это в том числе и смущает, продаю воздух, которого у меня и самой то нет...

    Есть. Но он нематериален по определению.

    Цитата Сообщение от jwell Посмотреть сообщение
    Аморитизировать дальше актив я не против,
    Что значит - "не против"? Вы просто обязаны это делать ,

    Цитата Сообщение от jwell Посмотреть сообщение
    Вопрос в том как мне это ПО оставить себе и одновременно продать раз 15?
    Я же написал выше можно. Можно и 1000 раз.

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    21.06.2011
    Сообщений
    91
    "Должна" я выдать накладную по гос.контракту, сами понимаете особенно вносить правки в предложенный вариант не вышло. Продаем мы с НДС в данном случае, там программно-аппаратный комплекс и опять же диктует "государство". А на будущее у меня вопрос, если продаем по лицензионному договору без НДС, то у меня возникает необходимость раздельного учета и деления расходов на деятельность облагаемую и необлагаемую НДС?

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от jwell Посмотреть сообщение
    ... если продаем по лицензионному договору без НДС, то у меня возникает необходимость раздельного учета и деления расходов на деятельность облагаемую и необлагаемую НДС?
    Безусловно.

  13. #13
    Клерк Аватар для cocodrilo
    Регистрация
    15.06.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    146
    Цитата Сообщение от BorisG Посмотреть сообщение
    А если не фантазировать, и читать ПБУ более внимательно?
    Первый абзац п. 38 касается не владельца НМА, а пользователя.
    Обособленного же учета НМА у его владельца не только не нужно, но и не предусмотрено. Так что переводить на отдельный субсчет ничего никуда не нужно.

    Тоже неправильно.
    С какого испугу тут прочие, если это выручка, 90-й? Тем более, что правильный ответ в ветке уже дан.
    И с какого испугу тут аналогия с арендой?
    Нет тут аналогии, поскольку во-первых, аренда ПО - это самостоятельный объект права, во-вторых, передача собственно НМА может и не происходить, и в третьих, может иметь место (и часто имеет) распространение (тиражирование).
    Давайте прочитаем более внимательно п. 38 - Нематериальные активы, предоставленные правообладателем (лицензиаром) в пользование (при сохранении исключительных прав на результаты интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации), не списываются и подлежат обособленному отражению в бухгалтерском учете у правообладателя (лицензиара). Владелец - это ЛИЦЕНЗИАР, п. 38 касается ВЛАДЕЛЬЦА и не касается ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ, п. 39 касается пользователя (ЛИЦЕНЗИАТА). Поэтому ВЛАДЕЛЕЦ их учитывает ОБОСОБЛЕННО.

    Теперь о прочих доходах.
    п. 7 ПБУ 9/99
    Прочими доходами являются:
    поступления, связанные с предоставлением за плату прав, возникающих из патентов на изобретения, промышленные образцы и других видов интеллектуальной собственности.
    Исключение только в том случае, если предоставление прав пользования на РИД является предметом деятельности организации (п. 5 ПБУ 9/99).

    Аналогия с арендой ПРЯМАЯ. Доходы и расходы от аренды ТАКЖЕ учитываются как прочие, если это не предмет деятельности организации.

    АРЕНДА ПО - это не самостоятельный объект права, такого понятия как "аренда ПО" в законодательстве вообще не существует. Есть передача исключительных прав на основании договора об отчуждении исключительного права (ст. 1234 ГК), и есть передача неисключительных прав на основании лицензионного договора (ст. 1235 ГК). И это все, что на данный момент предусмотрено российским законодательством, следующий раз читайте его внимательно.
    Последний раз редактировалось cocodrilo; 22.06.2011 в 22:07.

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от cocodrilo Посмотреть сообщение
    Давайте прочитаем более внимательно п. 38
    Видите ли...
    Затевать дискуссию вокруг ркорявой цитаты... оно может быть и хорошо.
    Но для этого неплохо бы знать во-первых, корни этого вопроса, и во-вторых, неплохо бы вспомнить, что план счетов у нас регламентирует совсем другой документ, и отсутствие в нем механизма для этого факта, заставляет задуматься.
    И вот если коснуться практической реализации, становится и вовсе очевидным вопрос относительно отсутствия обособленного учета НМА у организаций, деятельностью которых является реализация права пользования ПО.
    В принципе, все написано выше.
    Учивая Ваш перл в последнем абзаце поста (о котором следует сказать отдельно) становится очевидным, что вопросом В ыне владеете, и пытаетесь просто дергать цитаты из документов, не очень сознавая их смысл.

    Цитата Сообщение от cocodrilo Посмотреть сообщение
    Исключение только в том случае, если предоставление прав пользования на РИД является предметом деятельности организации (п. 5 ПБУ 9/99).
    Так о том, собственно и речь.
    Продажа ПО как раз является предметом деятельности организации. С какого же испугу эти доходы учитывать, как косвенные?

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    О перле про аренду ПО следует сказать отдельно, поскольку это становится последнее время самостоятельным бизнесом.

    Цитата Сообщение от cocodrilo Посмотреть сообщение
    АРЕНДА ПО - это не самостоятельный объект права, такого понятия как "аренда ПО" в законодательстве вообще не существует.
    Увы, эта фраза полнейший бред, это не так. Читайте внимательно ГК.

    Во-первых, аренда, прокат, прямо упомянуты в ГК, как право исключительное. Т.е. на аренду необходимо отдельное согласие правообладателя.

    Во-вторых, за это говорит и судебная практика, вплоть до ВАС.
    Более того, коммерческим прокатом судами признаны и сдача во временое пользование экземпляров программ, в том числе возврат программ за плату, а также предоставление в пользование за плату программ в компьтерных клубах.

    И в третьих, и это на сегодняшний момент более важно, аренда становится самостотельным бизнесом, и правообладатели, в том числе широкоизвестные, стали продавать (читай: заключать отдельные лицензионные договоры) лицензии именно на аренду.

    Так что, cocodrilo, перед тем, как вступать в дискуссию, выучите сначала матчасть, а не пытайтесь искать понравившиеся цитаты в текстах документов, не очень понимая их смысл.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)