×
Страница 6 из 18 ПерваяПервая ... 234567891016 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 151 по 180 из 517
  1. #151
    kalilena
    Гость
    Цитата Сообщение от Болина. Посмотреть сообщение
    наш ФСС на такое ничего не сказал, у меня есть и с "для больничных" и с " для листков".
    на какой документ ссылались? в Порядке об этом ничего нет в требованиях к печати мед.учр.
    наши ФССники сказали,что до января на всякие мелочи внимания особо обращать не будут,тк пока никакого сканирования нет.
    Наш ФСС на док-ты не опирался, он бьет на то, что раз б/л больше нет, а есть лист нетрудоспособности значит и печать на новых листках должна быть новая, т.е. "для листков нетрудоспособности"
    Одному сотруднику отдали больничный на переделку, так ему в поликлинике отказались переделывать. Стал просить официальный отказ. Поликлиника написала письмо, что отказывается переделывать, т.к. письмо ФСС от 15.07.2011 г № 14-03-11/15-7481 было от 15.07 , а не от 01.07.2011. Следовательно они переделывать не будут, т.к. листок нетрудоспособности выдан 11.07 до обнародования порядка заполнения

    ЗЫ. Цирк с конями!!! Как всегда и ФСС и мед. учереждения все в белом, а мы как всегда в костюме кака***шки!

  2. #152
    Просто Таша Просто Таша вне форума
    Модератор
    Регистрация
    18.11.2008
    Адрес
    Уфа
    Сообщений
    20,968
    он бьет на то, что раз б/л больше нет, а есть лист нетрудоспособности значит и печать на новых листках должна быть новая, т.е. "для листков нетрудоспособности"
    в 255-ФЗ и приказе 514 никогда и не было "больничного листа". И на самих бланках всегда было написано "Листок нетрудоспособнсоти", и никого это не смущало.

  3. #153
    митина митина вне форума
    Клерк
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Брянск
    Сообщений
    345
    Приказ № 624н от 29.07.2011 вступил в силу с 22.07.2011. По закону это значит,что листки, выданные с 01.07. по 21.07 и заполненные с нарушениями, можно не возвращать для исправления?

  4. #154
    tan223 tan223 вне форума
    Клерк
    Регистрация
    15.11.2009
    Сообщений
    2,953
    Цитата Сообщение от митина Посмотреть сообщение
    Приказ № 624н от 29.07.2011 вступил в силу с 22.07.2011. По закону это значит,что листки, выданные с 01.07. по 21.07 и заполненные с нарушениями, можно не возвращать для исправления?
    можно, но придется отстаивать свое право в суде

    с печатью проще
    тут требование ФСС не законно, нет конкретных требований к печатям, главное, чтобы были реквизиты учреждения и не находила на запрещенные поля.
    народ просто опасается спорить с ФСС, хотя непонятно чего тут опасаться...

  5. #155
    митина митина вне форума
    Клерк
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Брянск
    Сообщений
    345
    Когда ж они наконец разберутся между собой-врачи и соцстрах. Главврач мне звонит и орет, что не будет менять БЛ с "мелкими недочетами", и что так им сказали в ФСС.Я звоню в ФСС и не могу добиться внятного ответа -что за мелкие недочеты они позволяют делать врачам, если закон конкретно запрещает касание границ ячеек и не оговаривает,сколько таких касаний можно считать "мелким недочетом"

  6. #156
    Crazy AnnyShka Crazy AnnyShka вне форума
    Клерк Аватар для Crazy AnnyShka
    Регистрация
    28.04.2010
    Сообщений
    104
    Слышала, что мятые и согнутые больничные тоже не принимают.
    Что делать? Возвращать?

  7. #157
    Аноним105
    Гость
    Цитата Сообщение от Crazy AnnyShka Посмотреть сообщение
    Слышала, что мятые и согнутые больничные тоже не принимают.
    Что делать? Возвращать?
    ну это то откуда?

  8. #158
    mln
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним105 Посмотреть сообщение
    ну это то откуда?
    А что и это надо прописывать в ФЗ?
    к примеру.....не ешьте пирожные на б/л.......не заворачивайте селедку...

  9. #159
    Просто Таша Просто Таша вне форума
    Модератор
    Регистрация
    18.11.2008
    Адрес
    Уфа
    Сообщений
    20,968
    mln, ну понятно, что листок нетрудоспособности должен быть читабельным. Но если начнут придираться, например, к тому, что он сложен пополам (что вполне вероятно при его размерах), то...

  10. #160
    mln
    Гость
    да сейчас все "на ушах стоят" с больничными .........и работники, и работодатели, и медики
    это же документ, а не клочок бумажки....

  11. #161
    Просто Таша Просто Таша вне форума
    Модератор
    Регистрация
    18.11.2008
    Адрес
    Уфа
    Сообщений
    20,968
    А раньше он документом не был? И пополам его не складывали никогда? )))

  12. #162
    Lucie_K Lucie_K вне форума
    Клерк
    Регистрация
    15.05.2008
    Сообщений
    573
    Цитата Сообщение от Просто Таша Посмотреть сообщение
    листок нетрудоспособности должен быть читабельным.
    Так не просто читабельным, а машиночитабельным. А сканирование с распознованием текста довольно капризная операция, поэтому и ввели такие драконовские правила заполнения л/н. Наша организация имеет отношение к оформлению социальных льгот, анкеты льготники заполняют так, как теперь требуют заполнять л/н, потом читаем их сканерами. И достаточно много случаев, когда после сканирования приходится вручную корректировать текст. Перегиб листа с очень большой вероятностью приведет к искажению текста при сканировании. А то, что л/н с перегибами будут - это факт. Сейчас каждый второй у нас приносят сложенный пополам, а то и вчетверо. По-моему идея с машиночтением л/н пришла в голову чиновнику, очень далекому от реалий жизни. Это ж всю страну поголовно надо обучить тонкостям обращения с новыми л/н.
    Последний раз редактировалось Lucie_K; 04.08.2011 в 13:18.

  13. #163
    Генук Генук вне форума
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    чуровские машины даже галочки не всегда правильно читают... а уж если буквы...

    как ещё не догадались до Единой Системы Информации по Больничным Листкам (ЕСИБЛ)... в каждом ЛПУ набивается вечером вся информация по всем б/л на компе, шифруется и передаются по ТКС на сервер ФСС... там расшифровывается и заносится в общероссийскую базу данных...

    через год полная инфа о всех болезнях - на диске на Горбушке рублей за 700...
    Последний раз редактировалось Генук; 04.08.2011 в 13:23.

  14. #164
    митина митина вне форума
    Клерк
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Брянск
    Сообщений
    345
    Весь день убила на разговоры со всеми инстанциями в соцстрахе. Врач в поликлинике отказался заменять больничный,сославшись на этот же соцстах,который якобы разрешил не заменять БЛ с небольшими недочетами. Я просила соцстрах написать мне официальное подтверждение оплаты этого больничного с нарушениями. Отказываются. Решила взять с врача письменный отказ в замене больничного. Не знаю,что еще можно сделать

  15. #165
    Аноним105
    Гость
    Цитата Сообщение от mln Посмотреть сообщение
    А что и это надо прописывать в ФЗ?
    к примеру.....не ешьте пирожные на б/л.......не заворачивайте селедку...
    если в законе или порядке напишут что мятые или согнутые не принимать к оплате - вот тогда! не будем принимать к оплате, а так...

  16. #166
    НатальяС НатальяС вне форума
    Клерк
    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    3,194
    как ещё не догадались до Единой Системы Информации по Больничным Листкам (ЕСИБЛ)... в каждом ЛПУ набивается вечером вся информация по всем б/л на компе, шифруется и передаются по ТКС на сервер ФСС... там расшифровывается и заносится в общероссийскую базу данных...
    Лучший бы вариант, если бы больница по ТКС не в ФСС все данные передавала, а в ПФ. Там и сведения о зарплате есть, и о стаже. И считал бы ПФ больничные, декретные, перечислял бы на счета граждан. Естественно, 3 дня оплаты за счет работодателя убрать. ФСС отменить. Взносы уплачивать в ПФ. Разовые пособия (погребение, рождение ребенка и т.п.) пусть собесы выплачивают. Но такого никогда не будет.

  17. #167
    mln
    Гость
    Цитата Сообщение от Аноним105 Посмотреть сообщение
    если в законе или порядке напишут что мятые или согнутые не принимать к оплате - вот тогда! не будем принимать к оплате, а так...
    Больничный лист, бланк строгой отчетности в медучреждениях (т.к. только они их выдают).
    Выбросить больничный лист работодатель тоже не имеет права. Это бланк подлежит восстановлению в том медицинском учреждении, где его получали.

  18. #168
    Старый ворчун Старый ворчун вне форума
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,785
    Цитата Сообщение от НатальяС Посмотреть сообщение
    Лучший бы вариант, если бы больница по ТКС не в ФСС все данные передавала, а в ПФ. Там и сведения о зарплате есть, и о стаже. И считал бы ПФ больничные, декретные, перечислял бы на счета граждан. Естественно, 3 дня оплаты за счет работодателя убрать. ФСС отменить. Взносы уплачивать в ПФ. Разовые пособия (погребение, рождение ребенка и т.п.) пусть собесы выплачивают. Но такого никогда не будет.
    вообще-то должно быть 2 (ДВЕ) конторы:
    1. федеральная налоговая служба (ОДНА). контролирует уплату налогов (1 база - 1 налог); никаких "взносов", "внебюджетных фондов", соцмедстрахов и ПФР не должно быть.
    2. федеральная служба соцобеспечения (ОДНА, название условное). выплачивает пенсии и пособия гражданам.
    Всё.

    Но такого никогда не будет.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  19. #169
    mln
    Гость
    Цитата Сообщение от Старый ворчун Посмотреть сообщение
    вообще-то должно быть 2 (ДВЕ) конторы:
    1. федеральная налоговая служба (ОДНА). контролирует уплату налогов (1 база - 1 налог); никаких "взносов", "внебюджетных фондов", соцмедстрахов и ПФР не должно быть.
    2. федеральная служба соцобеспечения (ОДНА, название условное). выплачивает пенсии и пособия гражданам.
    Всё.
    И идея МЗСР о том, что хотят освободить бухгалтеров от расчета пособий с 2012-2013 г.г. канула в лету?
    Что сам фонд станет рассчитывать пособия и переводить деньги на счета граждан.

  20. #170
    Старый ворчун Старый ворчун вне форума
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,785
    Цитата Сообщение от mln Посмотреть сообщение
    И идея МЗСР о том, что хотят освободить бухгалтеров от расчета пособий с 2012-2013 г.г. канула в лету?
    Что сам фонд станет рассчитывать пособия и переводить деньги на счета граждан.
    ну почему? идея внедряется, в экспериментальном режиме, в двух регионах с 01/07/11.

    бухам работы при этом прибавляется...
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  21. #171
    Сокс Сокс вне форума
    Клерк Аватар для Сокс
    Регистрация
    08.11.2006
    Адрес
    Юг
    Сообщений
    979
    Что-то не совсем понимаю,что когда нужно ставить "Дата начала работы"? Как я поняла заполнять если больничный принесли после увольнения?И какая это дата?

  22. #172
    KocmosMars KocmosMars вне форума
    Клерк Аватар для KocmosMars
    Регистрация
    22.05.2008
    Сообщений
    2,339
    А если работник не хочет переделывать больничный. Говорит мне ваши копейки не нужны за неделю, я и так богат. Буду я еще по больницам бегать. Как быть? Просто тупо не платить? Заявления от работника надо брать? Как все в такой ситуации оформить?

  23. #173
    GSokolov GSokolov вне форума
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от Старый ворчун Посмотреть сообщение
    ну почему? идея внедряется, в экспериментальном режиме, в двух регионах с 01/07/11.
    Ха-ха-ха! ИМХО, внедряется вовсе не идея освободить бухов от расчета пособий, внедряется идея о всемерной и глобальной бюрократизации бумажного оборота с ФСС, с тем, чтобы оплачивать как можно меньше пособий по причине неправильного оформления документов. К тому же за счет части пособий будут кормиться банки и Почта России.
    бухам работы при этом прибавляется...
    А вот это верно. Время, затрачиваемое на оформление документов возросло не менее, чем в три раза, и расчет пособий делать всё равно нужно. Да и в ФСС понабрали немало новых работников.

    Цитата Сообщение от KocmosMars Посмотреть сообщение
    Как быть? Просто тупо не платить?
    Ага. В табеле - болезнь, но больничный не оплачивать. Однако имейте ввиду, что неправильное оформление документов является основанием только к неоплате пособий из средств ФСС.
    Заявления от работника надо брать?
    Заявление о чём? Чтобы не оплачивать, что ли

  24. #174
    KocmosMars KocmosMars вне форума
    Клерк Аватар для KocmosMars
    Регистрация
    22.05.2008
    Сообщений
    2,339
    Заявление о чём? Чтобы не оплачивать, что ли
    Но типо того. А то вдруг потом при проверки скажут что мы негодяи и у работнику не платим больничных.

    Ага. В табеле - болезнь, но больничный не оплачивать. Однако имейте ввиду, что неправильное оформление документов является основанием только к неоплате пособий из средств ФСС.
    Т.е первые три дня в любом случае оплачиваем?

  25. #175
    tan223 tan223 вне форума
    Клерк
    Регистрация
    15.11.2009
    Сообщений
    2,953
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Однако имейте ввиду, что неправильное оформление документов является основанием только к неоплате пособий из средств ФСС.:
    не думаю
    вполне могут возникнуть проблемы и с налоговой.
    неправильно оформленный документ - это основание для того, чтобы его к расходам налоговая не приняла
    у нас как раз вчера работница отказалась ехать в другой город переписывать б/л и написала заявление, чтобы ей его не оплачивали.
    правда я её предупредила, что если передумает и поедет - мы ей дадим б/л на переделку, себе копию оставим

  26. #176
    GSokolov GSokolov вне форума
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от tan223 Посмотреть сообщение
    неправильно оформленный документ - это основание для того, чтобы его к расходам налоговая не приняла
    А что, разве оплата ЛН за счет ФСС включается в расходы организации по налогу на прибыль? Что касается оплаты за счет работодателя: разве 255-ФЗ допускает отказ в назначении пособия по причине неправильного оформления ЛН? Ответственность там есть только за недостоверность сведений. А уж из каких средств работодатель будет оплачивать ЛН - вопрос другой.

  27. #177
    tan223 tan223 вне форума
    Клерк
    Регистрация
    15.11.2009
    Сообщений
    2,953
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    А что, разве оплата ЛН за счет ФСС включается в расходы организации по налогу на прибыль? Что касается оплаты за счет работодателя: разве 255-ФЗ допускает отказ в назначении пособия по причине неправильного оформления ЛН? Ответственность там есть только за недостоверность сведений. А уж из каких средств работодатель будет оплачивать ЛН - вопрос другой.
    я именно про работодателя
    где будете проводить границу - что примите к оплате - что не примите?
    если считаете, что л/н оформлен верно - обязаны оплатить работнику и уже потом судиться с ФСС
    если согласны, что л/н оформлен с нарушениями - это стандартный случай с неправильно оформленным документом, который у вас нет оснований оплачивать.
    за клеточку заехали - примите к оплате, а если неверно название организации написано - не примите? в 255ФЗ тоже об этом ни слова
    или с любыми ошибками бланк к оплате примите за счет работодателя?

  28. #178
    KocmosMars KocmosMars вне форума
    Клерк Аватар для KocmosMars
    Регистрация
    22.05.2008
    Сообщений
    2,339
    Так и не понял. Как оплачивать б/л если работник отказывается его переделывать?

  29. #179
    tan223 tan223 вне форума
    Клерк
    Регистрация
    15.11.2009
    Сообщений
    2,953
    Цитата Сообщение от KocmosMars Посмотреть сообщение
    Так и не понял. Как оплачивать б/л если работник отказывается его переделывать?
    вы же читаете - мнения разошлись, так что решение за вами
    мы не оплачиваем неверно оформленные документы

  30. #180
    МарияС МарияС вне форума
    Клерк
    Регистрация
    19.10.2010
    Сообщений
    298
    Уважаемые клерки!!! Прошу помощи!!! Принесли новый больничный, у нас вместо руководителя расписался начальник участка и естественно забил свою фамилию и инициалы, и все это синей шариковой ручкой!!! И как теперь быть?

Страница 6 из 18 ПерваяПервая ... 234567891016 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)