сотрудники в командировке, как выдать командировочные?

[ALEXIANA]

у нас сотрудники улетели в командировке. ден.средства получили перед отъездом, а затем посередине командировки мы им с сотрудником отправили еще командировочные. как это все провести. в 1с? выписать на каждого, а потом отвезти туда расходники и подписать? или же выписать на одного и ведомость?

[Алексей-1]

или же выписать на одного и ведомость?

указанное явно не допустимо.

выписать на каждого, а потом отвезти туда расходники и подписать

можно попробывать.
не проще на карточку перечислить?

[ALEXIANA]

сотрудники наняты по срочному договору, поэтому карты не выписываем на них. деньги получают из кассы

[BorisG]

указанное явно не допустимо.

Хоть это и явно прописано, но ненаказуемо.
К тому же относительно правильный вариант.

можно попробывать.

Вот с точностью до наоборот.
Этот вариант как раз неправильный.

[ALEXIANA]

а то что подотчетным лицом будет тот кто денежки на всех взял, это ничего? или согласно ведомости подотчетникам будут как раз те кто прописаны в ведомости?

[Алексей-1]

Хоть это и явно прописано, но ненаказуемо.

порядок ведения кассовых операций и ответственность за его нарушение уже отменены?

Вот с точностью до наоборот.
Этот вариант как раз неправильный.

мотивировка ?

[Алексей-1]

подотчетным лицом будет тот кто денежки на всех взял

взял их в этом случае кассир. назначение аванса - выдача сотрудникам на удаленных территориях в подотчет. он за указанное отчитается.

[BorisG]

порядок ведения кассовых операций и ответственность за его нарушение уже отменены?

Для начала попробуй уяснить, что это за нарушение, т.е. какая статья, согласно КоАП, тут нарушена. Это раз.
И два. "Порядок..." согласно КоАП, и согласно ЦБ суть разные вещи. .

взял их в этом случае кассир.

Фантазируя, хоть немного знай меру.
Какая разница меджу тем, взял в подотчет кассир, или кто-то другой?
И какая разница, взял он пачку расходников, или ведомость? Кстати, ведомость в данном случае гораздо правильнее. Расходник - это документ выдачи денег из кассы, но никак не передачи между подотчетными лицами.

[Алексей-1]

Для начала попробуй уяснить, что это за нарушение, т.е. какая статья, согласно КоАП, тут нарушена. Это раз.
И два. "Порядок..." согласно КоАП, и согласно ЦБ суть разные вещи. .

может суть и разная, а документ один

Какая разница меджу тем, взял в подотчет кассир, или кто-то другой?
И какая разница, взял он пачку расходников, или ведомость?

?

PS. настоятельня просьба жителя столицы Черноземья мои посты не комментировать.

[ALEXIANA]

что то совсем запуталась. может тогда так можно:
сотрудник иванов получил на всех командировочные
д71 иван6ов-к50
пока что он является должником в кассу.
составил ведомость. привез ее обратно. по итогам ведомости дол переходит другим сотрудникам
д71 петров-к 71 иванов
петров приехал из командировки. отчитался
к71 петров-д20

[ALEXIANA]

и где же написано, что кассир долже выдать сотруднику деньги именно в самой кассовой комнате, а не где-то еще?

дело то вот в чем. кассир себе сидел в своем городе. и никуда не ездил.
деньги передает совершенно другому сотруднику. по-пути так сказать

[ALEXIANA]

взял их в этом случае кассир. назначение аванса - выдача сотрудникам на удаленных территориях в подотчет. он за указанное отчитается.

отчитается ведомостью?
а как отразить что долг теперь переходит работникам в командировке. ?

[Алексей-1]

д71 петров-к 71 иванов

в любом случе требуется проводка дт. 50.3 кт.71 т.е. иванов же отчитался по документам, что деньги передал. и подтвердил указанное документами.

PS. лучше, конечно, дождаться Над.К. если заглянет, то может что и подкорректирует

[ALEXIANA]

дт. 50.3 кт.71 иванов предоставил ведомость-отчитался.

дада, забыла

[BorisG]

может суть и разная, а документ один

Не только суть разная, но и разные документы.
Неплохо бы это давно уже зарубить на носу.

настоятельня просьба

Просьбы неуместна, поскольку тебе никто не давал права определять, где и что мне писать.

в любом случе требуется проводка дт. 50.3 кт.71

Бред полнейший.
Счет 50.3 тут неуместен.
Ни расходник, ни ведомость, денежными документами не являются.

[BorisG]

а как отразить что долг теперь переходит работникам в командировке. ?

Дт. 71 Кт 71

ps: Впрочем, эта ситуация не раз обсуждалась в этом форуме. Поиск рулит.

[Алексей-1]

Не только суть разная, но и разные документы.
Неплохо бы это давно уже зарубить на носу.

не плохо бы примеры привести.

Счет 50.3 тут неуместен.

ну или через 57, тогда без 71 (хотя это и менее правильно)

Дт. 71 Кт 71

полнейший бред, т.к. планом счетов указанной корреспонденции не предусмотрено.

PS. учим матчасть

[Аноним]

по ведомсти можно выдавать деньги через третье лицо - "раздатчика", там даже его подпись предусмотрена
а в расходном ордере только подпись кассира и получателя
как третье лицо может выдать деньги по РКО???

[ALEXIANA]

а можно такие проводки:
50-57 переводы в пути
57-71 раздача по ведомости
71-50 авансовый отчет

[ALEXIANA]

соответствии с Порядком ведения кассовых операций в Российской Федерации (утвержден решением Совета Директоров ЦБР 22 сентября 1993 г. N 40):

11. Предприятия выдают наличные деньги под отчет на хозяйственно-операционные расходы, а также на расходы экспедиций, геологоразведочных партий, уполномоченных предприятий и организаций, отдельных подразделений хозяйственных организаций, в том числе филиалов, не состоящих на самостоятельном балансе и находящихся вне района деятельности организаций в размерах и на сроки, определяемые руководителями предприятий.
14. Выдача наличных денег из касс предприятий производится по расходным кассовым ордерам или надлежаще оформленным другим документам (платежным ведомостям (расчетно-платежным), заявлениям на выдачу денег, счетам и др.) с наложением на этих документах штампа с реквизитами расходного кассового ордера. Документы на выдачу денег должны быть подписаны руководителем, главным бухгалтером предприятия или лицами на это уполномоченными.
В тех случаях, когда на прилагаемых к расходным кассовым ордерам документах, заявлениях, счетах и др. имеется разрешительная надпись руководителя предприятия, подпись его на расходных кассовых ордерах не обязательна.
32. После издания приказа (решения, постановления) о назначении кассира на работу руководитель предприятия обязан под расписку ознакомить его с Порядком ведения кассовых операций в Российской Федерации, после чего с кассиром заключается договор о полной материальной ответственности.
36. На предприятиях, имеющих большое количество подразделений или обслуживаемых централизованными бухгалтериями, оплата труда, выплаты пособий по социальному страхованию, стипендий могут производиться по письменному приказу руководителя предприятия (решению, постановлению) другими, кроме кассиров, лицами, с которыми заключается договор, предусмотренный пунктом 32, и на которых распространяются все права и обязанности, установленные настоящим Порядком для кассиров.
39. Ответственность за соблюдение Порядка ведения кассовых операций возлагается на руководителей предприятий, главных бухгалтеров и кассиров.
41. Банки систематически проверяют соблюдение предприятиями требований Порядка ведения кассовых операций.


Исходя из изложенного:
1. Предприятие может выдавать суммы командировочных для бригады одному лицу (бригадиру).
2. Эти суммы выдаются не под отчет, т.е. не нужно отчитываться по авансовому отчету лицу, их получившему.
3. Бригадир приказом по предприятию назначается кассиром (по совместительству).
4. С ним заключается договор о полной материальной ответственности.
5. Приказом по предприятию определяются суммы и сроки, на которые выдаются деньги для отдельных подразделений. Можно в приказе указать: суммы в соответствии с расчетом бухгалтерии, сроки для каждого подразделения определяются отдельно, исходя из необходимости.
6. Деньги бригадир получает, как кассир, по надлежаще заверенной платежной ведомости, а после выплаты денег сдает ее и неиспользованные деньги в кассу.
7. Ответственность за соблюдение Порядка ведения кассовых операций возлагается на руководителей предприятий, главных бухгалтеров и кассиров.
8. Банки систематически проверяют соблюдение предприятиями требований Порядка ведения кассовых операций, хотя это требование не выполняется с момента издания Порядка.
9. Для соблюдения требований законодательства о Порядке ведения кассовых операций, таким образом, необходимы указанные выше локальные нормативные акты.

[BorisG]

Исходя из изложенного:

Нет, не получается, потому как...
1. Приказом по предприятию лимит остатка кассы увеличить нельзя. А посему, как бригадира ни назови, деньги у него должны укладываться в общий лимит. Не получается, как ни крути - подотчет.
2. Если Вы удосужитесь бригадира назвать кассиром и ему установить лимит остатка кассы, будьте готовы к тому, необходимо соблюдать требования по оборудованию кассы. Не получается - опять подотчет.
3. Договор о ПМО - это, конечно, хорошо, но для подотчных сумм он не принципиален. Подотчетник и так без вариантов отвечает в размере всей полученной суммы.

ps: ALEXIANA, когда приводите в качестве "аргумента" чьи-то бредовые рассуждения, принято приводить и автора этого бреда.

[ALEXIANA]

скажите как верно, мы уже мозг сломали.

[BorisG]

скажите как верно, мы уже мозг сломали.

Нельзя "сломать мозг", просто ожидая ответа на блюдечке с голубой каемочкой.
Еще раз, вопрос передачи подотчетных сумм в форуме обсуждался не один десяток раз. Поиском Вы явно не пользовались. Все-таки воспользуйтесь.

И еще раз, уже который...
Учитывая, что бухгалтерская проводка должна отражать суть и смысл хозяйственных операций, с какой стороны ни посмотри, это Дт71 - Кт71.
Хотя и такой операции нет в плане счетов... там много чего нет, жизнь от этого не останавливается.

ps: Учитывая, что в одной из инструкций Минфин не так давно прямо признал возможность передачи сумм одного лица другому, я надеюсь, недалеко то время, когда этот факт признают и в хозрасчетном учете.

[ALEXIANA]

ps: Учитывая, что в одной из инструкций Минфин не так давно прямо признал возможность передачи сумм одного лица другому, я надеюсь, недалеко то время, когда этот факт признают и в хозрасчетном учете.

спасибо за ответ, а не могли бы сказать на что ссылаться? на какую инструкцию МФ?