Налоговый учет

[Tertium non datur]

Подскажите пожалуйста... В некоторых источниках пишут: "Вычитаемые временные разницы возникают, если расходы в бухгалтерском учете признают раньше, чем в налоговом учете, а доходы - позже", А если в бухгалтерском учете доходы и расходы признаются одновременно? Но при этом раньше или позже, чем в налоговом учете, какие в этом случае возникают разницы?

[Тоня]

расходы признаются одновременно

и

при этом раньше или позже

это как?

[Сергей А.В.]

Если расходы БУ раньше НУ - вычитаемы (ОНА).
Если доходы БУ раньше НУ - налогооблагаемые (ОНО).

[Tertium non datur]

Большое спасибо, мудреная была фраза, но благодаря Вашей помощи я понял ее суть

[Tertium non datur]

Благодарю за ответ на мое сообщение, уже разобрался в данном вопросе

[Tertium non datur]

И снова ПБУ 18... Однако теперь постоянные разницы...
На мой взгляд, возможны 4-ре ситуации:
1. Доходы принимаются для целей бухгалтерского учета и не принимаются для целей налогового учета Д (б/у) ˃ Д (н/у) Д (б/у) – Д (н/у) = ПР (ПНА)
2. Доходы принимаются для целей налогового учета и не принимаются для целей бухгалтерского учета Д (б/у) ˂ Д (н/у) Д (б/у) – Д (н/у) = – ПР (ПНО)
3. Расходы принимаются для целей бухгалтерского учета и не принимаются для целей налогового, Р (б/у) ˃ Р (н/у)
Р (б/у) – Р (н/у) = ПР (ПНО)
4. Расходы принимаются для целей налогового учета и не принимаются для целей бухгалтерского учета Р (б/у) ˂ Р (н/у) Р (б/у) – Р (н/у) = – ПР (ПНА)
Однако в официальной формуле расчета текущего налога на прибыль ПНО идет всегда с "+", а ПНА всегда с "-", значит возможны только две ситуации, а не четыре...
3-я и 4-я ситуация возможны точно, поскольку 3-я это нормированные или вовсе не принимаемые для целей налогообложения расходы, а 4 это, к примеру, создание в налоговом учете резерва, формирование которого не предусмотрено в бухгалтерском учете.. ( общее правило: в б/у не выполняются требования признания расходов, а в н\у все условия выполнены) 2 ситуация тоже теоретически возможна, ведь для признания доходов в ПБУ 9\99 предусмотрено пять условий признания доходов, а в налоговом учете такого нет, следовательно возможна ситуация, когда в н\у доход есть, а в б/у его нет, поскольку не выполнены критерии ПБУ.. а 1 ситуация, в каких случаях возникает? и возникает ли вообще?
Подскажите пожалуйста, есть ли ошибка в подобных рассуждениях и как должно быть правильно?

[Сергей А.В.]

Все четыре ситуации описаны Вами правильно и это не противоречит тому, что

ПНО идет всегда с "+", а ПНА всегда с "-"

потому, что ПНА уменьшает "Бухгалтерский налог на прибыль", а ПНО увеличивает.

[Тоня]

а 1 ситуация, в каких случаях возникает?

Единственный учредитель дал своей компании денег. Навсегда. В БУ эта сумма попадет в прочие доходы, а по 251-НК этот доход не включается в базу по прибыли.

[Tertium non datur]

что ПНА уменьшает "Бухгалтерский налог на прибыль", а ПНО увеличивает

А как быть в ситуации с ОНА, ОНО... они идут в формуле как "+ -", а не только с "+" и не только с "-" т. е. к примеру ОНА в отличие от ПНО (который только увеличивает) может и увеличивать, и уменьшать "Бухгалтерский налог на прибыль"? Ведь по сути разницы же никакой нет с ОНА и ОНО также возможны четыре ситуации...
Д (б/у) ˃ Д (н/у) Д (б/у) – Д (н/у) = НВР (ОНО)
Д (б/у) ˂ Д (н/у) Д (б/у) – Д (н/у) = – ВВР (ОНА)
Р (б/у) ˃ Р (н/у) Р (б/у) – Р (н/у) = ВВР (ОНА)
Р (б/у) ˂ Р (н/у) Р (б/у) – Р (н/у) = – НВР (ОНО)

[Сергей А.В.]

Ведь по сути разницы же никакой нет

Разница как раз есть.
ПНО (ПНА) получаются из постоянных разниц, ОНА и ОНО - из временных.
В первом случае разница появляется навсегда, поэтому, если плюс, то плюс.
Во втором случае разница со временем исчезнет и тогда ранее признанный, например, ОНА(+) погашается (-).
Примеры нужны?

[Tertium non datur]

Разница как раз есть.
ПНО (ПНА) получаются из постоянных разниц, ОНА и ОНО - из временных.
В первом случае разница появляется навсегда, поэтому, если плюс, то плюс.
Во втором случае разница со временем исчезнет и тогда ранее признанный, например, ОНА(+) погашается (-).
Примеры нужны?

Не отказался бы от них Благодарю Вас, за четкие и лаконичные ответы. Как Вы думаете, можно ли посчитать прибыль (убыток) до налогообложения (чтобы она была равна налоговой) следующим образом Бух Приб (убыт) +-ВВР-+НВР+ПР-ПР, а уж затем умножить на ставку налога и получить налог на прибыль?

[Сергей А.В.]

можно ли посчитать прибыль (убыток) до налогообложения (чтобы она была равна налоговой) ...

Не совсем понял для каких целей? Но алгоритм правильный.

[Tertium non datur]

Не совсем понял для каких целей? Но алгоритм правильный.

Это для того, чтобы прочувствовать суть разниц, разобраться в них раз и навсегда, а для этого, как мне кажется, необходимо рассмотреть их с разных сторон, понять весь процесс их формирования. Благодаря Вашей помощи, мне теперь легче ориентироваться во всех перипетиях ПБУ 18

[Tertium non datur]

Единственный учредитель дал своей компании денег. Навсегда. В БУ эта сумма попадет в прочие доходы, а по 251-НК этот доход не включается в базу по прибыли.

А как может учредитель дать навсегда денег организации? В дар? Обычно же заключают договор займа, а займ предполагает возврат...

[Сергей А.В.]

Обычно же заключают договор займа

Обычно,но не обязательно.