А.Л. Кудрин назвал «ошибкой» введение с 2011 года ставки страховых взносов 34%

[Bryansk Eagle]

Вы вторично акцентировали внимание на кривой Лаффера... освежите свою память... в его теории максимум собираемости государством налогов приходится на 45% от дохода, после чего собираемость налогов снижается...

а теперь гляньте налоговую нагрузку "малышей"... только если Вы начнёте путать доход и ФОТ, то я сразу возьму колу и попкорн...

45% дохода - имеется ввиду прибыли, а не выручки, это раз.

Кривую Лаффера нужно выстраивать для каждой страны в отдельности. Точку максимума нужно искать исходя из многих факторов и сейчас это далеко не 45%, это два.

Но если вы хотите поиграться посчитаю нагрузку на свой бизнес. Условно, получил я 10 т.р. выручки в месяц. Нормы расходов как в реальности.

Считаем.
Расходы кроме з/п - где 30%. Прибыль без з/п 7000 р.

И того: налога усн: 1050 р.
Платежи по 34%: 2023 р.
НДФЛ: 773,5 р.
Итого: 3846,5

ИТОГО от всего моего дохода 55%.

Расчет конечно условен, потому что в реальности прибыль учитывает з/п, есть еще 6% для дивидендов и другие способы... Это просто иллюстрация, что ставки свою роль не выполняют.

А теперь вопрос на засыпку. Как вы думаете, сколько % в реальности государство получает из-за таких грабительских ставок?

[Старый ворчун]

Sibiryachca, дилетантское шипенье тоже не озонирует воздух...

173-ФЗ даёт чёткие формулы расчёта... из которых видна прямая пропорция между будущей пенсией и страховыми взносами, которые платит работодатель... прямее некуда...
больше платит работодатель - больше пенсия
мало платит работодатель - маленькая и пенсия

опять Вы врёте...
173-фз даёт чёткие формулы расчета, из которых видна зависимость между реально уплаченными деньгами и нынешним обещанием будущего размера пенсии - причем обещатели не скрывают, что в скором времени собираются закон изменять.

я прекрасно понимаю, что работодатель заинтересован кровно в дискредитации 173-ФЗ... заинтересован в постоянных ярлыках вроде "брехня", "всё равно обманут", "сделают выход на пенсию в 120 лет" и т.д. и т.п.

так уже обманули - например, в законе 2001 года не было страхового стажа 30/25 лет.

человек для сохранения себя как индивидуума просто обязан оправдывать любую свою подлость - иначе он не выдержит мук совести и не сможет жить...

ну Вы то зачем чужие подлости оправдываете?

убийца просто обязан внушать себе, что убитый был мерзкой сволочью...
серый работодатель просто обязан внушать себе, что он не крадёт пенсии своих работников...

да не крадет он ничего... крадут Ваши товарищи по партии...

[Генук]

Выручка = 10000

2023 (взносы)
2023/0.34 = 5950 (ФОТ)
30% * 10000 = 3000 (другие расходы)
--------
Итого = 10973

если Вы получили при таких расходах и выручке 7000 прибыли, то достаньте учебник для второго класса средней школы, а лучше начнём с таблицы умножения...

[Bryansk Eagle]

Выручка = 10000

2023 (взносы)
2023/0.34 = 5950 (ФОТ)
30% * 10000 = 3000 (другие расходы)
--------
Итого = 10973

если Вы получили при таких расходах и выручке 7000 прибыли, то достаньте учебник для второго класса средней школы, а лучше начнём с таблицы умножения...

Пояснил же для туземцев, что расчет условен, так как это единственный способ приблизить его к реальности для расчета процента который нужно отдать по сравнению с тем, что ничего не отдавать.

7000 прибыли это до налогообложения без учета з/п. Т.е. сколько я получу, если вообще не буду платить налоги. Фирштейн?

[Bryansk Eagle]

А если платить официально з/п, то получается:

4480 з/п на руки.
1750 р. - взносы.
669 - НДФЛ
100 - УСН (1%)

Итого: 2519 - 56% от дохода, который будет получен на руки.

[Лёнка]

Разговоры о тех, кто всю жизнь работал и получает пенсию 5-6 т.р. - брехня.

моя свекровь...37 лет на Волгоградском тракторном,ветеран труда,бывший инженер...

[Лёнка]

пусть абстрактно Лёнка жадная, а Генук бессребренник... чисто виртуально...

тогда их дети все будут жадными... зато один из четверых внуков опять будет бессребренником... т.е. жадность не вечна... нужно время...

и только один из четверых внуков во втором поколении даст очередного бессеребренника,а остальные три?

[Sibiryachca]

Sibiryachca, дилетантское шипенье тоже не озонирует воздух...

173-ФЗ даёт чёткие формулы расчёта... из которых видна прямая пропорция между будущей пенсией и страховыми взносами, которые платит работодатель... прямее некуда...
больше платит работодатель - больше пенсия
мало платит работодатель - маленькая и пенсия

я прекрасно понимаю, что работодатель заинтересован кровно в дискредитации 173-ФЗ... заинтересован в постоянных ярлыках вроде "брехня", "всё равно обманут", "сделают выход на пенсию в 120 лет" и т.д. и т.п.

человек для сохранения себя как индивидуума просто обязан оправдывать любую свою подлость - иначе он не выдержит мук совести и не сможет жить...

убийца просто обязан внушать себе, что убитый был мерзкой сволочью...
серый работодатель просто обязан внушать себе, что он не крадёт пенсии своих работников...

Ну, спасибочки! Мы не дилетанты, у нас просто большой опыт жизни и работы в нашей стране. И очень хорошо знаем, как работают (и воруют) все наши фонды. Поэтому Ваши раскладки годятся только в качестве лекции "как могло бы быть, если бы..." Для таких же наивных.
А что это Вы расходы на золотые ручки для думских сортиров оправдываете?

Генук! Мы знаем, кто главный "крадун" в нашей стране!!!

[булатова]

У меня мама зарабатывала около 40 в месяц, а имеет что-то около 12 пенсии. И все блин по закону, просто законы у нас такие.

Если мама зарабатывала 40 в месяц, у неё наверняка есть жильё, мебель, бытовая техника, шмотки и немало в депозитах.
Сомневаюсь, что она подолгу изучает ценники в гастрономе.

[булатова]

Мы знаем, кто главный "крадун" в нашей стране!!!

Кто мы?
Поделитесь информацией. Народ хочет знать.

[булатова]

моя свекровь...37 лет на Волгоградском тракторном,ветеран труда,бывший инженер...

У вас наверняка устаревшая информация. Пенсии много раз индексировали. В прошлом году более чем на 30%.

[Евгения Старцева]

Генук, "Россия вас не забудет!"

[Bryansk Eagle]

Если мама зарабатывала 40 в месяц, у неё наверняка есть жильё, мебель, бытовая техника, шмотки и немало в депозитах.

Ага. А еще есть я. Но это не значит, что стоит отдавать столько денег такому неэффективному государству, если на практике оно их полностью еще никому не вернуло.

[Bryansk Eagle]

У вас наверняка устаревшая информация. Пенсии много раз индексировали. В прошлом году более чем на 30%.

На выходных заезжал к бабушке. Рассказала про очередную индексацию – подняли на 21 р., хотя в газетах написали как о нормальном повышении пенсий.

[Генук]

Пояснил же для туземцев, что расчет условен, так как это единственный способ приблизить его к реальности для расчета процента который нужно отдать по сравнению с тем, что ничего не отдавать.

7000 прибыли это до налогообложения без учета з/п. Т.е. сколько я получу, если вообще не буду платить налоги. Фирштейн?

яволь... натюрлих...

достаточно рассмотреть УСН_15 в общем виде:
Выручка = В
ПрочиеРасходы = Р
Зарплата = З
ТарифСтраховыхВзносов = Т

поехали:
Взносы = З*Т
БазаЕН = В - Р - З - З*Т
ЕН = БазаЕН * 15% = (В - Р - З - З*Т) * 0.15

НалоговаяНагрузка = НН = Взносы + ЕН = З*Т + (В - Р - З - З*Т) * 0.15 = (В - Р - З) * 0.15 + 0.85*З*Т

Нас интересует приведённая к выручке налоговая нагрузка… т.е. её доля в доходе…
НН’ = (1 – Р’)*0.15 + З’ * (0.85*Т – 0.15) …….. (1)


подставляем Вашу конкретику в (1), а именно Р' = 30% = 0.3
НН’ = 0.105 + З’ * (0.85*Т – 0.15)

для Т = 34% на выходе имеем таблицу НН’ в зависимости от приведённой к выручке зарплаты:
З' ... НН’
__________
0.1 ... 0.12
0.2 ... 0.13
0.3 ... 0.15
0.4 ... 0.16
0.5 ... 0.17
0.6 ... 0.19
0.7 ... 0.20
0.8 ... 0.22
0.9 ... 0.23
1.0 ... 0.24

до максимума по Лафферу ещё плыть и плыть…

[Генук]

и только один из четверых внуков во втором поколении даст очередного бессеребренника,а остальные три?

надо смотреть оптимистически:
только один внук из 4-х станет абсолютным жадиной
двое же - колеблющиеся...

[Bryansk Eagle]

яволь... натюрлих...

Я вам привел расчет по заданным цифрам. При доле прочих расходов в 30%, а все что остается на з/п - получается 56%. Правьте свои формулы или ищите у меня ошибку.
Не забывайте, что считать нужно отношение не к выручке, а к реальному доходу - тому, что остается на руках в итоге.

[Генук]

как всё запущено... и это называется "экономист"

кто ж анализирует долю налоговой нагрузки в прибыли?
достаточно увеличить доход как любое жуткое на первый взгляд отношение НН к прибыли мгновенно резко упадёт, т.к. этот добавочный доход прибавит уже 85% себя в прибыль...

не говоря уже о том, что прибыль может быть нулевой или отрицательной, тогда Ваши 56% от прибыли скакнут до бесконечности и можно складывать лапки...

[Bryansk Eagle]

кто ж анализирует долю налоговой нагрузки в прибыли?

Давайте затопим 45% от выручки. Много вы знаете организаций, которые такое потянут?

не говоря уже о том, что прибыль может быть нулевой или отрицательной, тогда Ваши 56% от прибыли скакнут до бесконечности и можно складывать лапки...

Вот! Поэтому единственный нормальный способ это сравнивать с получаемым после уплаты всех налогов доходом. 56% и выходит. Это при нулевой прибыли организации, но при получении дохода ее работниками, когда вся прибыль и идет на з/п.

[Генук]

хорошо… ограничим анализ нулевой прибылью, иначе нет смысла работать фирме…
В = НН + З + Р
З = В – НН – Р
З’ = 1 – НН’ – Р’

для нашего случая Р’ = 0.3
З’|max = 0.7 – НН’ = 0.5


итак, разделим НН не на выручку В, а на (В – НН):

ВашКоэффициент = НН / (В – НН) = Н’ / (1 – НН’)
тогда для Т = 34% на выходе имеем таблицу ВашКоэффициент в зависимости от приведённой к выручке зарплаты:
З' ... НН’ … ВашКоэффициент
0.1 … 0.12 … 0.13
0.2 … 0.13 … 0.15
0.3 … 0.15 … 0.17
0.4 … 0.16 … 0.19
0.5 … 0.17 … 0.21

и что? 21% по Вашей налоговой нагрузке в выручке без самой нагрузки – это очень много?

[Bryansk Eagle]

и что? 21% по Вашей налоговой нагрузке в выручке без самой нагрузки – это очень много?

Хватит теоретизировать. 56% от того, что получаю на руки - это очень много.

Вы мне предлагаете отдавать государству больше, чем я буду зарабатывать сам? Это не теория, это практика.

[Генук]

4480 з/п на руки.
1750 р. - взносы.
669 - НДФЛ
100 - УСН (1%)

Итого: 2519 - 56% от дохода, который будет получен на руки.

1750/0.34 = 5150 = З
далее Вы зачем-то делите взносы и НДФЛ на чистую зарплату:
2519 / 4480 = 56%

т.е. находите отношение:
ЗарплатныеНалоги / (З - ЗарплатныеНалоги)

ну и где же здесь доходы, прочие расходы и сам Лаффер?

Вы просто хотели показать, что платить зарплату вбелую невыгодно работодателю?
мне апплодировать Вашему открытию? Вы великий экономист!

[булатова]

На выходных заезжал к бабушке. Рассказала про очередную индексацию – подняли на 21 р., хотя в газетах написали как о нормальном повышении пенсий.

Не вводите в заблуждение.
Все трудовые пенсии последний раз индексировались на 8.8% с 1 февраля 2011.
Вашей бабушке какой-нибудь перерасчет сделали. Она могла и не вникнуть.

[Bryansk Eagle]

ну и где же здесь доходы, прочие расходы и сам Лаффер?

А при том, что я как работодатель и работник в одном лице по закону должен платить государству 56% своего дохода. По вашему это нормально?

И кривая Лаффера должна считаться по доходам. Для малого бизнеса з/п львиная часть расходов, а з/п стали неподъемны, увеличившись в 2,6 раза. Крупняк может себе позволить такие большие взносы, малый бизнес нет.

Вы тут теоретизируете, а я привел конкретный пример - себя. К счастью, в налогах я разбираюсь не понаслышке, так что лишнего государству не плачу. Мне и в неоплачиваемом отпуске живется неплохо, но за державу обидно, да и пенсионный стаж не идет.

[Bryansk Eagle]

Не вводите в заблуждение.
Все трудовые пенсии последний раз индексировались на 8.8% с 1 февраля 2011.
Вашей бабушке какой-нибудь перерасчет сделали. Она могла и не вникнуть.

Да запросто. Просто в газете написали – пенсии вырастут. Она обрадовалась, а получила 21 рубль. Это нормально? Отвечайте Да/Нет.
Нынешние пенсии соответствуют тому, на что люди заработали раньше? Да/Нет.
Есть гарантия, что с нами государство не поступит также как с нынешними стариками. Да/Нет.
Новые пенсионные реформы, ухудшающее положение людей, исключены? Да/Нет.

[Генук]

в последний раз:
Ваше соотношение в 56% есть не что иное, как
ЗарплатныеНалоги / (Зарплата - ЗарплатныеНалоги)
в этой формуле доход и не ночевал...

[Bryansk Eagle]

в последний раз:
Ваше соотношение в 56% есть не что иное, как
ЗарплатныеНалоги / (Зарплата - ЗарплатныеНалоги)
в этой формуле доход и не ночевал...

Что по вашему доход для меня как для человека? То что я получаю на руки! Это спор не абстрактный, не экономический, не юридический, это спор житейский.
В малом бизнесе, у адвокатов и т.д. это сплошь и рядом, когда владелец одновременно является и работником. А вы в своем воображении все рисуете каких-то злобных капиталистов, гребущих прибыли лопатой. Вон для таких как раз налоги пофиг.

А то у вас в теории все красиво, налоговая нагрузка низкая, а на деле в государственную бочку без дна денег уходит больше, чем в карман их заработавшему.

[Генук]

общероссийский анализ повышения тарифа страховых взносов свёлся к рассмотрению Bryansk Eagle, который сам себе режиссёр - и единственный учредитель, и единственный работник...

жалуйтесь в ЕСПЧ...

[Bryansk Eagle]

общероссийский анализ повышения тарифа страховых взносов свёлся к рассмотрению Bryansk Eagle, который сам себе режиссёр - и единственный учредитель, и единственный работник...

Не единственный, но так как мы все работаем вместе и равны в распределении дохода, то для спора это не важно.

А вот так вот любую реформу и нужно сводить - к нуждам человека, тогда и становится понятно, в чем суть затеи.

А то как всегда "гладко было на бумаге, да забыли про овраги".

Ладно, уже прогресс. Хотя бы удалось вас заставить понять, что когда человек работает сам на себя, то такие налоги просто грабеж. Может и дальше цепочку продолжите и поймете, что деньги которые заплатит работодатель из воздуха не возьмутся.

[Генук]

да я как-то не бухгалтерил адвокатов и нотариусов... сдаётся мне, что они все не просто серые, а как цыгане - тёмносерые в колер волос...