 |
Собственно говоря, в заголовке постарался отразить проблему - страховые взносы в ПФ и ОМС в этом году еще не перечислял. Могу я уменьшить налог, который буду платить за 2 кв на сумму взносов за полугодие, если заплачу их сейчас (в июле)?? в законе написано - начисленных и уплаченных за соответствующий налоговый (отчетный) период - т.е. получается, я должен был уплатить в июне взносы, чтобы уменьшить налог за 2 кв? или все же можно?? подскажите, а то совсем запутался..
Сообщение от Аноним
кто ищет, тот...
Мозг если честно закипает - в одном месте также прочитал, что можно, в другом месте написано, что нельзя...Так можно или нет??
Где написано, что нельзя? В Налоговом кодексе написано, что взносы должны быть уплачены до даты сдачи декларации или расчета налога. А никак не до последнего дня отчетного периода
Смущает вот эта фраза из НК: что налог уменьшается на сумму взносов "уплаченных (в пределах исчисленных сумм) за этот же период времени" - за этот же период времени - т.е. за налоговый (отчетный) период. Очень хочется уменьшить, но очень не хочется потом проблем с налоговой.
Уплаченных ЗА период, понимаете? А не В периоде.
Я понимаю, понимаю.. Просто вот нашел, смотрите - письмо МФ, оно правда от 2008 года, но четко сказано, что взносы именно уплаченные в отчетном периоде:
Министерство финансов Российской Федерации
П и с ь м о
№ 03-11-04/2/97 от 07.07.2008
Вопрос: Общество с ограниченной ответственностью просит дать письменное разъяснение по применению законодательства РФ о налогах и сборах в следующей ситуации.
Общество с ограниченной ответственностью с 01.01.2006 является плательщиком налога, уплачиваемого в связи с применением УСН. На основании акта камеральной налоговой проверки Инспекция привлекла ООО к налоговой ответственности, предусмотренной п.1 ст.122 НК РФ, в связи с неполной уплатой сумм налога в результате неправильного исчисления налога в виде штрафа, а также начислила пени.
По мнению Инспекции ФНС РФ по г.Воркуте ООО неправомерно уменьшило сумму единого налога за 2007 год на сумму страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, уплаченных 8 февраля 2008 года за декабрь 2007 года.
С точки зрения Инспекции ФНС по г.Воркуте, период времени (налоговый период), за который производится уплата, заканчивается в пределах календарного года, т.е. сумма налога, исчисленная за налоговый период, в данном случае за 2007 год, может быть уменьшена на сумму страховых взносов, уплаченных за этот же период времени (п.3 ст.346_21 Налогового кодекса РФ) - до 31 декабря 2007 года.
По нашему мнению, период времени (налоговый период), за который производится уплата, заканчивается датой представления налоговой декларации по единому налогу, т.е. не позднее 31 марта 2008 года. А смысл фразы "за этот же период времени" подменяется инспекцией на "в течение этого же периода времени".
В соответствии со ст.346_19 НК РФ налоговым периодом для организаций, переведенных на УСНО, является календарный год.
В соответствии с п.3 ст.346_11 НК РФ налогоплательщики-организации, применяющие УСНО, производят уплату страховых взносов на обязательное пенсионное страхование в соответствии с законодательством РФ.
В соответствии с п.3 ст.346_21 НК РФ сумма налога (авансовых платежей по налогу), исчисленная за налоговый (отчетный) период, уменьшается указанными налогоплательщиками на сумму страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, уплаченных (в пределах исчисленных сумм) за этот же период времени в соответствии с законодательством РФ, а также на сумму выплаченных работникам пособий по временной нетрудоспособности. При этом сумма налога (авансовых платежей по налогу) не может быть уменьшена более чем на 50%.
Учитывая вышеизложенное, просим разъяснить:
1. Правомерно ли привлечение ООО за совершение налогового правонарушения в виде неправильного исчисления налога, применяемого при УСНО, к налоговой ответственности, предусмотренной ст.122 НК РФ?
Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики на письмо о порядке определения налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения, на основании информации, изложенной в письме, сообщает следующее.
В соответствии с пунктом 3 статьи 346_21 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения, уменьшают сумму налога (авансовых платежей по налогу), исчисленную за налоговый (отчетный) период, на сумму страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, уплаченных (в пределах исчисленных сумм) за этот же период времени в соответствии с законодательством, а также на сумму выплаченных работникам пособий по временной нетрудоспособности. При этом сумма налога (авансовых платежей по налогу) не может быть уменьшена более чем на 50 процентов.
Согласно пункту 2 статьи 346_17 Кодекса расходами налогоплательщика признаются затраты после их фактической оплаты.
В связи с этим, при расчете сумм налога, уплачиваемого в связи с применением упрощенной системы налогообложения за 2007 год, учитываются взносы на обязательное страхование, уплаченные в 2007 году. При расчете суммы налога за 1 квартал 2008 года учитываются страховые взносы, уплаченные за декабрь 2007 года.
Заместитель директора Департамента
С.В. Разгулин
Это письмо всегда противоречило НК. кроме того, ФНС прямо противоположного мнения http://www.klerk.ru/doc/186090/.
таки не понял
налог за 1-й квартал 12 000.00
налог за 2-й квартал 18 000.00
взносы за 1-е полугодие 8079.78 (за первый квартал не платил взносы хотел сразу за полугодие)
как уменьшаем:
18 000 - 8079.78
или
18 000 - 4039.89
Аноним, налога за 2 квартал не бывает, бывает налог за 1 полугодие. И, соответственно, уменьшить его можно на взносы за 1 полугодие
на будущее
1.вариант.
налог за 1-й квартал 12 000.00 - 4039.78
налог за 2-й квартал 18 000.00 - 4039.78
2. варинат
18 000 - 8079.78
оба правильны?
Большое Вам спасибо!
подскажите пожалуйста оба варианта правильные?
второй вариант нормален. Первый тоже, если взносы будете платить своевременно...
Оптимисты учат английский… пессимисты зубрят китайский… реалисты осваивают автомат Калашникова... (c)
Разве? По моему налог - это только конечная сумма за год. А поквартально - это авансовые платежи по налогу.
И что? Разницу между ними не расскажите?
Не бывает налога за 2,3 или 4 квартал. Потому что отчетные периоды при УСН полугодие, 9 месяцев и год
Подскажите,
С января 2011 по настоящее время деньги в ПФ и другие фонды не перечислялись.
В апреле в налоговую было перечислено 27 тыс с формулировкой: Авансовый платеж за 1-й квартал 2011 года.
В июле (до 25-го) планирую перечислить в пенсионный и другие фонды 16159.56, и, соответственно, уменьшить авансовый платеж в налоговую за 2-й квартал 2011 года. Судя по тому, что я видел на wiki.klerk.ru, исчисленная величина взносов в ПФ и другие фонды во 2-м квартале 2011 года равна 4039.89, поэтому этот тот максимум, на который я могу уменьшить авансовый платеж за 2-й квартал. Или я не прав?
IvanSeo, по окончанию второго квартала Вы платите авансовый взнос за полугодие... С учетом того, что часть этого взноса Вы оплатили в 1 квартале... При расчетах исходите именно из этого, а не из квартальных сумм...
Тогда получается следующее:
Пусть Обороты поквартально:
1-й 450000
2-й 450000
3-й 450000
4-й 450000
В начале 2-го квартала:
Взносы в пенсионный и другие фонды - не платились
Авансовый платеж за 1-й квартал = 27000
В начале 3-го квартала:
Взносы в пенсионный и другие фонды - оплачены за целый год (для простоты вычислений возьмем - 16000)
Тогда авансовый платеж за 1-ое полугодие будет:
(450000+450000)*6% - (4000 + 4000) - 27000 = 19000
В начале 4-го квартала:
Взносы в пенсионный и другие фонды - уже все оплачено, более ничего не платим.
Тогда авансовый платеж за 9 месяцев будет:
(450000+450000+450000)*6% - (4000 + 4000 + 4000) - (27000 + 19000) = 23000
В январе-апреле 2012 года:
Взносы в пенсионный и другие фонды - уже все оплачено, более ничего не платим.
Тогда оставшаяся часть денег, которую нужно доперечислить в налоговую будет определяться:
(450000+450000+450000+450000)*6% - (4000 + 4000 + 4000 + 4000) - (27000 + 19000 + 23000) = 23000
Теперь все верно?
Да, верно
Недежде и остальным спасибо за помощь.
Есть еще небольшое предложение: на сайте есть полезная вещь под названием "Расчет платежей для налога УСН 6%" http://www.klerk.ru/calc/usncalculator/ . Цель инструмента, как следует из названия - расчет авансовых платежей.
В текущей версии инструмента, если я им правильно пользуюсь, не учитывается стоимость страхового года и, соответственно, сумма на которую может быть уменьшен авансовый платеж в налоговую. В результате получаем (опять же, если я им правильно пользуюсь) ошибочные данные (см приложение к последнему посту)
Как это не учитывается? Там же есть строка про взносы в ПФ и ФОМС
Вы неправильно поставили цифру. Почему Вы в 1 полугодие поставили все 16 000? Вы читали то, что написано в преамбуле к таблице?
> Как это не учитывается?Как это не учитывается? Там же есть строка про взносы в ПФ и ФОМС
Вы неправильно поставили цифру. Почему Вы в 1 полугодие поставили все 16 000? Вы читали то, что написано в преамбуле к таблице?
Сейчас попробую пояснить.
> Вы читали то, что написано в преамбуле к таблице?
Да, читал. Предположим, что я открыл инструмент 25 апреля. И оплатить авансовый платеж должен 25-го апреля.
- Взносов в пенсионный и другие фонды не делал.
- В таблицу ввел 1-ое значение - оборот за 1-й квартал - 450000
- В "Оплата ПФР, ФОМС, ФСС поквартально" за 1-й квартал исчисленно 4 тыс руб с копейками, эту сумму внес.
Сумма налога за отчетный/налоговый период у меня получается 23000. Открываю банк клиент и перевожу эту сумму в качестве авансового платежа за 1-й квартал. Но при этом в пенсионный фонд я ничего не заплатил.
Что мне на это скажет налоговая? Не заплатил ли я им меньше, чем положено?
Ну вот значит Вы не читали преабмулу внимательноВ "Оплата ПФР, ФОМС, ФСС поквартально" за 1-й квартал исчисленно 4 тыс руб с копейками, эту сумму внес.
Если Вы ничего не уплатили в фонды до даты расчета аванса за 1 квартал, то почему Вы их указываете в 1 квартале?Для расчета налога во входных данных указываются поквартальные суммы полученного дохода, уплаченных взносов (в пределах исчисленных за отчетный/налоговый период) и пособий.
Камнем преткновения является: "уплаченных взносов (в пределах исчисленных за отчетный/налоговый период)" здесь легко ошибиться, на чем я собственно и споткнулся. То есть надо:
1) Узнать стоимость страхового года;
2) Оплатить взносы за кв, полугодие или год;
3) При этом не ошибиться в копейках и округлениях
4) Сделать операцию сравнения исчисленного и оплаченного в фонды и правильно все внести в таблицу.
Для себя попробую сделать Exel версию калькулятора, который бы автоматизировал приведенные выше пункты и поделюсь им.
Последний раз редактировалось IvanSeo; 07.07.2011 в 13:33.
Над.К, что вы пристали про то как называются отчетные периоды? Все это прекрасно знают, что полугодие, 9 месяцев и год, просто говорить легче по кварталам. По теме лучше отвечали бы.
IvanSeo, ексель давно есть. В бланках на сайте. И в калькуляторе все автоматизировано, что еще можно там автоматизировать, непонятно.
Не все знают. Судя по ошибкам в подсчете налоговы? Все это прекрасно знают, что полугодие, 9 месяцев и год, просто говорить легче по кварталам.Поэтому называть периоды надо правильно, чтобы не вводить в заблуждение новичков.
По теме отвечено стописят раз. В том числе и тут
Над.К, что вы пристали про то как называются отчетные периоды? Все это прекрасно знают, что полугодие, 9 месяцев и год, просто говорить легче по кварталам. По теме лучше отвечали бы.
Вам правильно объясняют (а не пристают)...
Если у вас по полугодию исчислен налог 18000 то уменьшить его можно на 4039,89.
А если исчислять, как вы изложили 1кв + 2кв = 30000 (12000+18000) - это полугодие. Вам поэтому говорят - правильно излагайте!!!
Последний раз редактировалось tayann; 07.07.2011 в 17:33.
Рассмотрим, следующий случай:
Пусть Обороты поквартально:
1-й 450000
2-й 450000
3-й 450000
4-й 35000
В начале 2-го квартала:
Взносы в пенсионный и другие фонды - не платились
Авансовый платеж за 1-й квартал = 27000
В начале 3-го квартала:
Взносы в пенсионный и другие фонды - не платились
Тогда авансовый платеж за 1-ое полугодие будет:
(450000+450000)*6% - 27000 = 27000
В начале 4-го квартала:
Взносы в пенсионный и другие фонды - не платились
Тогда авансовый платеж за 9 месяцев будет:
(450000+450000+450000)*6% -( 27000 + 27000) = 27000
В январе-апреле 2012 года:
До 31 декабря были оплачены взносы в фонды за год - (для простоты 16000)
Тогда оставшаяся часть денег, которую нужно доперечислить в налоговую будет определяться:
(450000+450000+450000+35000)*6% - 16000 - (27000 + 27000 + 27000) = -13900
И как быть в этом случае:
1) Надо ли в 2012 году что-то доперечислять?
2) 13900 все, не вернуть?
IvanSeo
При таком раскладе - у вас переплата 13900 руб., так как годовой налог 83100 руб., уменьшаем на 16000 руб. (т.к. это менее 50% налога) минус 81000 (уплачено). Бюджет должен будет вам вернуть по вашему письму или зачтется в счет будущих периодов...
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием