Повышение окладов и отпуска - в сотый раз

[Галина_Север]

Здравствуйте.
Понимаю, что, как говорится, набило оскомину.
Но "не понимаю"

1) Повысили оклады по всему учреждению (бюджет) с 01 июня.
Почему я должна тем, кто ушел в отпуск с 01 июля, пересчитать отпуска за ВЕСЬ расчетный период (т.е. за 12 мес-ев?)
Нечестно как то получается по отношению к другим.
Или еще кого то должна пересчитать?

2) и было повышение с 01 апреля по 31 мая 2011 г санитаркам (то есть не структурному подразделению - медслужба, а 40 санитаркам, что входят в эту службу (там правда, такая градация - "Медслужба"- "Младший мед. персонал)
Им я не пересчитываю?

[Генук]

1. непонятен вопрос... и не надо пересчитывать все отпуска в расчётном периоде...
2. раз есть отдельная ветвь, папка в штатном расписании, то это и есть структурное подразделение... даже маленький подотдел является стуктурным подразделением...

[AZ 2]

кто ушел в отпуск с 01 июля

этого года?

[Галина_Север]

1) п. 16 пост. 922 от 24.12.1997 - пересчитать сумму заработка за весь расчетный период (т.е. я так понимаю - повысили в июне 2011 г., значит, на К повышения ув. весь заработок за 12 мес. - с июля 2010 г. по июнь 2011)

2) Ага, и им (санитаркам) тоже надо пересчитать?

[AZ 2]

1.
2. что значит

с 01 апреля по 31 мая 2011 г

сегодня одной, завтра другой и т.д. сорока медсестрам?

[Галина_Север]

1) Вот это мне и кажется несправедливо. Почему все 12 мес-ев пересчитывать, если повысилось только в конце?

2) просто с 01 апреля ув. - на 5,5%, а с 01 июня - на 6,5 % (т.е. в период апрель-май оклад - 2 427 (с учетом повышения), с 01 июня - 2 585 руб)

[Генук]

интересное у Вас понятие о справедливости... при рассуждении об окладах в 80 долларов и их повышении на 5%...

[AZ 2]

несправедливо.

наоборот, те кто работает будут получать зарплату больше, и потом будут уходить в отпуск, у них средний будет выше, если брать без повышения.

[Галина_Север]

Генук
не о том говорим.
Тему о том, почему в бюджете такие оклады и прочее - откроем в другой ветке.
Я о том, что люди, ушедшие на м-ц раньше в отпуск - никаких перерасчетов вообще не получат.

Мне надо просто на пальцах (чтоб получить подтверждение/опровержение своих мыслей): кому и как пересчитать.
Пересчитывать отпуска после апрельского повышения или нет?
Или только после июньского?

С тем, что на К повышения пересчитать весь расч. период - я уже поняла

[Галина_Север]

Если я сейчас напересчитываю лишнего - из моего оклада в 135 долл. все повысчитывают, если мало - санитарки в кол-ве 47 чел. прибьют.
Да еще 1С не видит автоматом перерасчет задним числом (потому что система оплаты "повременно-премиальная по окладу согласно табеля) и все ручками перевбиваю

[AZ 2]

Пересчитывать отпуска после апрельского повышения

было же повышение только части работникам структурного подразделения? Тогда, нет.

[tan223]

Я о том, что люди, ушедшие на м-ц раньше в отпуск - никаких перерасчетов вообще не получат.

вы неверно поняли
повышение отпускных с 1 июня, а не июля, если оклады подняты с 1 июня
почитайте ПП 922, там все подробно
ту часть отпуска, которая приходится на июнь - пересчитываете всем, даже тем, у кого отпуск в мае начался и закончился 5 июня - пересчитываете 5 дней июня

[Галина_Север]

AZ 2

было же повышение только части работникам структурного подразделения? Тогда, нет.

Вот я тоже так считаю, а Генук - нет (см. выше)

Значит, пересчитываю только дам, ушедших в отпуск с 01 июля 2011 г. (каждый из 12 мес-ев расчетного периода ув. на 5,5%)?

[tan223]

у вас санитарки явно не в одном подразделении все собраны, а разбросаны по разным, согласно штатного расписания
так что им индексировать ничего не нужно с апреля

[Галина_Север]

вы неверно поняли
повышение отпускных с 1 июня, а не июля, если оклады подняты с 1 июня
почитайте ПП 922, там все подробно
ту часть отпуска, которая приходится на июнь - пересчитываете всем, даже тем, у кого отпуск в мае начался и закончился 5 июня - пересчитываете 5 дней июня

Ого
У меня таких - человек 50 наберется (у них отпуска по 80 дней с вредностью)

[AZ 2]

Ну разбивка персонала по категориям не может рассматриваться как структурное подразделение. Это специфика здравоохранения указывать должности по категориям: врачи, средний, младший, прочий.

[Генук]

ошибаетесь... в бюджете, на мой взгляд, есть только одно учреждение - сам бюджет России... и если повышение младшему медперсоналу идёт не в отдельно взятой поликлинике, а во всём регионе, если не по всей России - то это и есть повышение в отдельно взятом структурном подразделении "Младший медперсонал"

настоятельно рекомендую официально запросить Минздравсоц...

[AZ 2]

ошибаетесь...

нет, Генук. Мы сейчас говорим не о повышении с 01.06. Тут все ясно и понятно. Хотя медучреждения на местах финансируется не из бюджета РФ (за редким исключением - республиканского значения), так что для повышения необходим еще местный документ.
Есть и другие источники финансирования. Вот в апреле и было повышение оклада в структурном подразделении "Медслужба" только младшему персоналу.

[Генук]

AZ 2, согласен... надо чётко различать отдельное медучреждение и всю региональную сеть...

[mln]

Значит, пересчитываю только дам, ушедших в отпуск с 01 июля 2011 г. (каждый из 12 мес-ев расчетного периода ув. на 5,5%)?

Отпускные нужно рассчитать с учетом индексации, поскольку расчетный период 01.07.10 – 30.06.11
А тем кто у кого отпуск в апреле- мае начался и закончился 5 - 15 -30 июня пересчитать и доплатить

[mln]

разъяснение Роструда http://www.gazeta-unp.ru/reader.htm?id=31529

[Галина_Север]

Даю справку:
Учреждение - психинтернат, областной бюджет, принадлежность - Министерство труда и социального развития, повышение - с-но пост. Губера области (в декабре повышали врачам и м/с, а про младший мед. персонал забыли, теперь исправляются)

[mln]

Ого
У меня таких - человек 50 наберется (у них отпуска по 80 дней с вредностью)

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ

ПИСЬМО

от 31 октября 2008 г. N 5920-ТЗ

В Федеральной службе по труду и занятости рассмотрено обращение от 15.09.2008 N 41 о расчете среднего заработка для оплаты ежегодного отпуска.

Пункт 16 Положения об особенностях порядка исчисления средней заработной платы, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 24.12.2007 N 922, предусматривает повышение сохраняемого среднего заработка при повышении в организации (филиале, структурном подразделении) тарифных ставок, окладов (должностных окладов), в трех случаях:

- если повышение произошло в расчетный период;

- если повышение произошло после расчетного периода до наступления случая, с которым связано сохранение среднего заработка (в данном случае - отпуск);

- если повышение произошло в период сохранения среднего заработка (т.е. в период отпуска).

Таким образом, в случае повышения заработной платы конкретному работнику (а не всем работникам) размер сохраняемого среднего заработка не корректируется.
Начальник Управления правового обеспечения Федеральной службы по труду и занятости
И.И.ШКЛОВЕЦ 31.10.2008

[Галина_Север]

mln, спасибо большое.
Делаю вывод:
1) Санитарок - не трогаю (и вообще апрельское повышение).
2) Т.к. повышение произошло с 01 июня 2011 г. ВСЕМ, то ушедших в отпуска в апреле-мае - пересчитываю и доначисляю,
ушедшим с 01 июля (окладов новых еще не было) - тоже пересчитываю - все м-ца и за 2010, и за 2011 (кроме уже повышенного июня) индексирую на 5,5%
3) А тем, кто будет уходить с 15 июля, 20 августа и проч. начислять по п. 2? То есть с индексацией?

[mln]

Очень подробно, с расчетами почитайте http://www.audit-it.ru/articles/acco...58/207190.html

Губера области (в декабре повышали врачам и м/с, а про младший мед. персонал забыли, теперь исправляются

Все-таки обратитесь в область для страховки - такое их ...."забыли" Вас подведет

[tan223]

mln, спасибо большое.
Делаю вывод:
1) Санитарок - не трогаю (и вообще апрельское повышение).
2) Т.к. повышение произошло с 01 июня 2011 г. ВСЕМ, то ушедших в отпуска в апреле-мае - пересчитываю и доначисляю,
ушедшим с 01 июля (окладов новых еще не было) - тоже пересчитываю - все м-ца и за 2010, и за 2011 (кроме уже повышенного июня) индексирую на 5,5%
3) А тем, кто будет уходить с 15 июля, 20 августа и проч. начислять по п. 2? То есть с индексацией?

у вас на 5,5 подняли, это не опечатка?
а если нет новых окладов - откуда мысль о пересчете?
нет приказа на новые оклады - нет индексации отпусков
3). да, с индексацией, если на тот момент будет приказ о повышении окладов

[Галина_Север]

mln,
"Забыли" - это в том смысле, что декабрьский указ Губера звучал как "Повысить врачам и среднему мед. персоналу" (санитарки выпали, хотя тоже мед. персонал).
В апреле этого года издал приказ "Повысить всему основному персоналу, кого не коснулось повышение в дек."
Во как
А ты мучайся - по сто раз пересчитывай.
А главное плюсом то (пока без перерасчета отпусков) макс. по 500-800 руб. за два м-ца
Уж поднял бы один раз - но чтоб чувствовалось

[Галина_Север]

у вас на 5,5 подняли, это не опечатка?
а если нет новых окладов - откуда мысль о пересчете?
нет приказа на новые оклады - нет индексации отпусков
3). да, с индексацией, если на тот момент будет приказ о повышении окладов

Ага, она, милая. Опечатка
На 5,5 поднимали в апреле - санитаркам.
На 6,5 - всем с 01 июня
(Будет еще всем на 6% с октября)

[tan223]

mln,
"Забыли" - это в том смысле, что декабрьский указ Губера звучал как "Повысить врачам и среднему мед. персоналу" (санитарки выпали, хотя тоже мед. персонал).
В апреле этого года издал приказ "Повысить всему основному персоналу, кого не коснулось повышение в дек."
Во как
А ты мучайся - по сто раз пересчитывай.
А главное плюсом то (пока без перерасчета отпусков) макс. по 500-800 руб. за два м-ца
Уж поднял бы один раз - но чтоб чувствовалось

в такой формулировке - сначала врачам и м/с, потом санитаркам - вообще не факт, что можете индексировать
ещё уточнение - что у вас понимается под словами "основной" персонал,?
к примеру бухгалтерия и отдел кадров куда относятся или это только медицинский персонал?
так как фактически произошло повышение не всей организации и не всему подразделению, а поэтапно - то и индексации отпуска не подлежат.

[Галина_Север]

Основной - только медицинский.
НО с 01 июня то всем (и медикам снова (и средним и младшим), и бухам, и поварам - всем-превсем)