Общепит ЕНВД или нет?

[rexted]

Здравствуйте, помогите пожалуйста...

Общепит в городе Санкт-Петербурге. Готовит еду, которую человек забирает с собой: т.е. клиент приходит, заказывает себе еду, ему ее готовят, упаковывают и выдают. С другой стороны физически это не ларек на улице, где клиент снаружи, а кассир-повар внутри, а человек зашел с улицы в некое помещение, где у него приняли заказ и отдали готовое. Будет ли это:
Оказание услуг общественного питания
¦ ¦через объекты организации обществен-
¦ ¦ного питания, не имеющие залов обслу-
¦ ¦живания посетителей

то, куда зашел клиент - это не зал обслуживания, пока он там есть не начал? или пока туда официант не вышел? или как? кто то это формулировал в законе или как всегда?...

[Над.К]

Я так понимаю, что потребления на месте продукции вообще не происходит? Значит это не ЕНВД.
Зал обслуживания, это когда стоят столики и можно сесть и съесть купленное. Общепит без зала обслуживания, когда купленное потребляется тут же. А у Вас просто продажа изготовленной еды на вынос. Это не ЕНВД

[rexted]

Я так понимаю, что потребления на месте продукции вообще не происходит? Значит это не ЕНВД.
Зал обслуживания, это когда стоят столики и можно сесть и съесть купленное. Общепит без зала обслуживания, когда купленное потребляется тут же. А у Вас просто продажа изготовленной еды на вынос. Это не ЕНВД

вы не ошибаетесь ли?:

Статья 346.27 НК РФ разъясняет следующие основные понятия:
- услуги общественного питания - услуги по изготовлению кулинарной продукции и (или) кондитерских изделий, созданию условий для потребления и (или) реализации готовой кулинарной продукции, кондитерских изделий и (или) покупных товаров, а также по проведению досуга;
- объект организации общественного питания, не имеющий зала обслуживания посетителей, - объект организации общественного питания, не имеющий специально оборудованного помещения (открытой площадки) для потребления готовой кулинарной продукции, кондитерских изделий и (или) покупных товаров. К данной категории объектов организации общественного питания относятся киоски, палатки, торговые автоматы и другие аналогичные точки общественного питания.


Итак - общепит это изготовление, создание условий для потребления ИЛИ реализации готовой кулинарной продукции. (мой случай после ИЛИ)

про зал обслуживания - ....и другие аналогичные точки... это разве не про меня?

[Storn]

а вы готовите....
и зала обслуживания нет....
значит не ЕНВД

[rexted]

а вы готовите....
и зала обслуживания нет....
значит не ЕНВД

я может на какой то другой планете живу???
я готовлю и продаю - это общепит.
зала предназначенного для поедания нет.
это общепит без зала обслуживания?

общепит без зала обслуживания - ЕНВД???

[Над.К]

Не всякий общепит попадает под ЕНВД, понимаете? Вот доставка пиццы на дом тоже общепит, но ни разу не ЕНВД. Услуги кейтеринга тоже общепит, но ни разу не ЕНВД. И список можно продолжать
Может наконец расскажите, что именно у Вас за общепит?

[rexted]

Не всякий общепит попадает под ЕНВД, понимаете? Вот доставка пиццы на дом тоже общепит, но ни разу не ЕНВД. Услуги кейтеринга тоже общепит, но ни разу не ЕНВД. И список можно продолжать
Может наконец расскажите, что именно у Вас за общепит?

это я понимаю. какой именно общепит я сформулировал в первом сообщении. может быть будет понятнее если сформулирую по-другому:

- если из макдональдса из зала убрать столы и стулья, а просто оставить место для очереди перед кассами.
- если в ларьке, торгующем шавермой сделать дверь и вход внутрь, чтобы человек заказывал ее внутри, но там нет столов и стульев...

оба варианта, это немного не доставка пиццы...
к тому же в каком то разъяснении было про то, что реализация должна происходить в помещении принадлежащем или находящемся в пользовании - это опять же мой случай, я реализую не НА ДОМУ у клиента, а в своем помещении.
кулинарные изделия, которые там же и готовлю...

[Над.К]

если из макдональдса из зала убрать столы и стулья, а просто оставить место для очереди перед кассами.

Это будет ЕНВД, поскольку продукция потребляется на месте

сли в ларьке, торгующем шавермой сделать дверь и вход внутрь, чтобы человек заказывал ее внутри, но там нет столов и стульев...

Это все равно потребление на месте без зала и ЕНВД

оба варианта, это немного не доставка пиццы.

Естественно, поскольку это совсем другая история и ЕНВД
Вы же пишете

т.е. клиент приходит, заказывает себе еду, ему ее готовят, упаковывают и выдают.

Т.е. продукция не потребляется на месте, а упакованная куда-то уносится.
Это как продажа салатов в универсамах - не ЕНВД. Поскольку нет потребления на месте
Именно поэтому я пытаюсь у Вас узнать, что же у Вас за общепит. Но хотите скрывать, скрывайте. Только я в дальнейших обсуждениях уже не участвую

[rexted]

Это будет ЕНВД, поскольку продукция потребляется на месте
Это все равно потребление на месте без зала и ЕНВД
Естественно, поскольку это совсем другая история и ЕНВД
Вы же пишете Т.е. продукция не потребляется на месте, а упакованная куда-то уносится.
Это как продажа салатов в универсамах - не ЕНВД. Поскольку нет потребления на месте
Именно поэтому я пытаюсь у Вас узнать, что же у Вас за общепит. Но хотите скрывать, скрывайте. Только я в дальнейших обсуждениях уже не участвую

не нужно обид на пустом месте, я ничего не скрываю.
я пытаюсь объяснить, чтобы было понятно, но при этом без описания цвета лампочек - это же не имеет отношения к делу...

вы сначала написали, что макдональдс без стульев - это ЕНВД
а потом пишете, что если я "упаковал" то это не ЕНВД.
в макдональдсе вам тоже "упаковывают" - минимум в бумажку завернули.
К тому же макдональдс не запрещает есть гамбургер на улице - т.е. я не вижу где в варианте "мак без стульев" "предполагается употребление на месте"

в отличие от НК, который я процитировал и в котором "зал обслуживания" - это специально оборудованное помещение для потребления...
вы настаиваете на критерии "предполагается потребление на месте" - т.о. по вашему общепит без зала обслуживания не возможен... для того, чтобы "предположить" потребление на месте - я и буду делать "специально оборудованное помещение" - это и будет зал.

[rexted]

кстати по вопросам салатов и "употребления на месте":

"...К объектам организации общественного питания, не имеющим зала обслуживания посетителей, относятся объекты организации общественного питания, не имеющие специально оборудованного помещения (открытой площадки) для потребления готовой кулинарной продукции, кондитерских изделий и (или) покупных товаров, в том числе киоски, палатки, магазины (секции, отделы) кулинарии и другие аналогичные точки общественного питания. .."

Т.М. Замятина,
главный специалист - эксперт Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики Минфина России

1 сентября 2008 г.


это тогда как понимать???

"Налоговый вестник", N 9, сентябрь 2008 г.

[Над.К]

не нужно обид на пустом месте

С чего Вы взяли, что я обижаюсь? Мне делать что ли нечего? Просто мне надоело постоянно вытягивать из народа информацию. Как будто я от нечего делать тут вопросы все время наводящие задаю

вы сначала написали, что макдональдс без стульев - это ЕНВД
а потом пишете, что если я "упаковал" то это не ЕНВД.

Вы разницу не ощущаете между Макдональдсом и поеданием гамбургеров стоя у прилавка и уносом упакованных салатов и пр. домой или в парк на скамеечку?

вы настаиваете на критерии "предполагается потребление на месте"

Потому что если нет потребления на месте, то нет ЕНВД. И настаиваю на этом не я.
Поскольку Вы не желаете рассказывать, чем занимаетесь, не вижу зачем я буду продолжать это у Вас выпытывать
Всего доброго

[rexted]

Потому что если нет потребления на месте, то нет ЕНВД. И настаиваю на этом не я.

кто? ссылка?
я на свою точку зрения уже две цитаты привел - одну из НК, вторую из письма сообщением выше...

не надо из меня вытягивать, я действительно уже все сказал - Я ХОЧУ МАКДОНАЛЬДС БЕЗ СТУЛЬЕВ.
я заверну вам гамбургер в бумажку или положу его в картонный пакет. Я сделаю вам шаверму и заверну ее тоже - я их УПАКУЮ, а не положу на тарелку..., я не положу вам вилку и ножик, я не поставлю вам стул и не сделаю стол. если вы странный человек, то будете есть это на месте - толкаясь с остальной очередью, если нет - выйдете.

[rexted]

...магазины (секции, отделы) кулинарии и другие аналогичные точки общественного питания...

а вот это вы, кстати, заметили? к вопросу о салатах?

[Над.К]

rexted, стописят писем Минфина + решения судов, где присутствуют слова

Статьей 346.27 Кодекса определено, что к услугам общественного питания относятся услуги по изготовлению кулинарной продукции и (или) кондитерских изделий, созданию условий для потребления и (или) реализации готовой кулинарной продукции, кондитерских изделий и (или) покупных товаров, а также по проведению досуга.
Из указанного определения следует, что одним из условий для отнесения деятельности по изготовлению и реализации кулинарной продукции и (или) кондитерских изделий к услугам общественного питания относится также создание условий для потребления указанной продукции на месте.

Вы же не письмо в Минфин пишете, у нас на форуме рассматриваются конкретные ситуации обычно. Поэтому рассуждать об общих правилах (а мы это уже сотню раз проделывали), я лично не буду. Ждите других желающих
И не путайте понятия общепита вообще и общепита в целях главы 26.3 НК. Не все, что является общепитом, признается таковым для целей ЕНВД. Точно так же как с розничной торговлей

[rexted]

Вы же не письмо в Минфин пишете, у нас на форуме рассматриваются конкретные ситуации обычно. Поэтому рассуждать об общих правилах (а мы это уже сотню раз проделывали), я лично не буду. Ждите других желающих

я вам совершенно серьезно говорю про конкретную ситуацию - Я ХОЧУ МАКДОНАЛЬДС БЕЗ СТУЛЬЕВ. мне сколько раз это надо написать? я уже это 3 раза вроде сказал... куда конкретнее...
Я сделал гамбургер/шаверму, я ее упаковал - завернул в салфетку. Я не положил это на тарелку и не дал Вам вилку с ножом. это общепит? если не общепит, то что это тогда?

я не путаю общепит вообще с не вообще, я вам цитату приводил из письма Минфина про ЕНВД, а вы цитату откуда привели?

[Над.К]

Оттуда же Их очень много этих писем и все с этой формулировкой. И решения судов с такой формулировкой имеются
Заворачивание в салфетку ни разу не упаковка. Это создание условия для поедания шавермы на месте
А когда пишут - хочу Макдональдс, это не серьезно. Потому что фирма Макдональдс одна Собрались гамбургерами и хот-догами торговать, так и напишите.

[rexted]

Оттуда же Их очень много этих писем и все с этой формулировкой. И решения судов с такой формулировкой имеются
Заворачивание в салфетку ни разу не упаковка. Это создание условия для поедания шавермы на месте
А когда пишут - хочу Макдональдс, это не серьезно. Потому что фирма Макдональдс одна Собрались гамбургерами и хот-догами торговать, так и напишите.

Заворачивание гамбургера в бумажку (если Вы видели когда-либо как его заворачивают), складывание пирожка в картонную коробочку - ни разу не "создание условий для поедания на месте", а как раз упаковка...

странно, что дискуссии по сути вопроса так и нет...

Когда я в первом же посте написал как и что я хочу продавать, Вы обиженно начали "вытягивать из меня информацию".

Информацию я выдал всю... Если Вам нравится слово гамбургер или хотдог и при этом проще думать о налогообложении то пожалуйста 4й раз:

Я хочу делать гамбургеры, хотдоги и пирожки. У меня есть помещение разделенное условно на 2 зоны -
1. цех (отделано кафелем белого цвета) - этом помещении я буду печь котлету и вкладывать ее в булочку, варить сосиску и втыкивать ее в продолговатую булочку, я буду лить масло, нагревать его и зажаривать в нем пирожок. котлеты и сосиски я буду оборачивать бумажками, а пирожки складывать в картонные конвертики.
2. помещение безымянное (пока еще не отделано) - тут у меня будет входная дверь, место для очереди, стойка, а за ней кассир. Он спросит вас хотите ли вы гамбургер или хот дог, а может пирожок, возьмет с Вас деньги и сообщит это в помещение номер 1 (я еще не решил - по телефону или просто крикнет). Вход в это помещение прямо с улицы. Размер помещения метров 15 квадратных - не цеха, а именно помещения с кассиром и очередью.
Я не заставляю вас пойти в парк и есть это, я не вынуждаю вас нести мою сосиску домой, но я и не буду делать в помещении №2 столики и стулья.

Надеюсь образ стал более отчетливый ... теперь можно и о теме...
Возвращаюсь к своему первому посту.... и налогам...

то что я описал - это общепит?
то что я описал - имеет зал обслуживания?
то что я описал - это ЕНВД?

[voyaje2007]

ГЛАВА 13. УСЛУГИ ОБЩЕСТВЕННОГО ПИТАНИЯ

Система налогообложения в виде ЕНВД может применяться в отношении услуг общественного питания. При этом возможны два вида деятельности:
- оказание услуг через объекты общепита с залом обслуживания посетителей. Площадь зала не должна превышать 150 кв. м по каждому объекту (пп. 8 п. 2 ст. 346.26 НК РФ);
- оказание услуг через объекты общепита без зала обслуживания посетителей (пп. 9 п. 2 ст. 346.26 НК РФ).
Основное различие между этими видами деятельности заключается в наличии или отсутствии у объекта общепита зала обслуживания посетителей. Это, в свою очередь, влияет на порядок расчета единого налога.
Уплачивать единый налог нужно в том случае, если на вашей территории в установленном порядке введена система ЕНВД по этим видам деятельности. Поэтому вам прежде всего необходимо узнать о том, есть ли решение местного представительного органа о введении ЕНВД. Именно таким правовым актом услуги общественного питания могут быть переведены на ЕНВД в вашей местности.

(гл. 13, Путеводитель по налогам. Практическое пособие по ЕНВД)
Объект организации общественного питания признается не имеющим зала обслуживания посетителей в том случае, если нет специально оборудованного помещения (открытой площадки) для потребления готовой кулинарной продукции, кондитерских изделий и (или) покупных товаров (абз. 21 ст. 346.27 НК РФ).
К данной категории объектов относятся киоски, палатки, магазины (отделы) кулинарии при ресторанах, барах, кафе, столовых, закусочных и другие аналогичные точки общественного питания (абз. 21 ст. 346.27 НК РФ).
Киоском признается строение, которое не имеет торгового зала и рассчитано на одно рабочее место продавца (абз. 28 ст. 346.27 НК РФ), а палаткой - сборно-разборная конструкция, оснащенная прилавком, без торгового зала (абз. 29 ст. 346.27 НК РФ).
Магазин - это специально оборудованное здание (его часть), которое предназначено для продажи товаров и оказания услуг покупателям и обеспечено торговыми, подсобными, административно-бытовыми помещениями, а также помещениями для приема, хранения товаров и подготовки их к продаже (абз. 26 ст. 346.27 НК РФ).
Обратите внимание, что на ЕНВД по виду деятельности "оказание услуг общественного питания" переводится деятельность только специализированных магазинов кулинарии и кулинарных отделов.
Деятельность прочих магазинов и отделов может переводиться на ЕНВД по виду деятельности "розничная торговля".

(Путеводитель по налогам. Практическое пособие по ЕНВД)

[Над.К]

Заворачивание гамбургера в бумажку (если Вы видели когда-либо как его заворачивают), складывание пирожка в картонную коробочку - ни разу не "создание условий для поедания на месте", а как раз упаковка...

Вы еще скажите, что укладывание еды в тарелку - это тоже упаковка Заворачивание гамбургера в бумажку заменяет выкладывание на тарелку.

Вы обиженно начали "вытягивать из меня информацию".

Знаете, это на манию уже похоже. Еще раз - мне что делать нечего что ли, только на Вас обижаться? Тут тысячи людей проходят с вопросами, мне некогда и незачем обижаться. Проблема- то у Вас, а не у меня. И если Вы не хотите нормально общаться, без вот таких заявлений, то ради бога, ищите себе других желающих обсуждать Ваши проблемы.
voyaje2007, все что Вы переписали, есть в НК. И к теме вообщем-то мало относится

[rexted]

судя по всему я на упаковочном форуме...
про налоги тут не знают

[rexted]

Вы еще скажите, что укладывание еды в тарелку - это тоже упаковка

"Упаковка — комплекс средств по подготовке предметов к перемещению и хранению, для обеспечения их сохранности, а также материалы, использующиеся для этих целей (тара)."

- так что в бумажку завернуть - упаковка, а на тарелку положить - нет.
Так же получается, что макдональдс готовит гамбургеры к "перемещению и хранению", а не "создает условия для потребления на месте"...

[Над.К]

rexted, цитату к общепиту сложно применить. Это про производство.
А упаковка еды для немедленного потребления есть именно создание условий для её потребления. Можете назвать заворачиванием в бумажку, а не упаковкой
Про налоги все уже написали. Если Вас ответы не устраивают, это не значит, что они неправильные. Если Вы продаете гамбургеры и их тут же поедают (столики вокруг киосков, например, видели? У Теремка, например?), то это ЕНВД в Питере. А если Вы упаковываете в пакеты и контейнеры еду и народ уносит её домой, то это не ЕНВД
Все проще простого. Вы слишком заморачиваетесь на пустом месте. Обычно определить вид общепитовского заведения можно прямо глядя на него.

[rexted]

Если Вы продаете гамбургеры и их тут же поедают

Вот это я и не понимаю... Я вас не заставляю их тут же поедать, но вы это сделать можете. И как это трактовать?
Теремок я видел. Они проходят по формулировке "Ларьки и киоски" - это есть в НК. И кстати упаковывают в ПАКЕТ и при этом еще спрашивают "вам с собой?" - а это уже по Вашему не ЕНВД...

А я в помещении... если бы я был в "ларьке, киоске" я бы и не спрашивал...

[Над.К]

Я вас не заставляю их тут же поедать, но вы это сделать можете

Вот этого - можете сделать уже достаточно. Вы продаете то, что можно тут же съесть. Съел человек или нет, уже не ваше дело.

И кстати упаковывают в ПАКЕТ и при этом еще спрашивают "вам с собой?" - а это уже по Вашему не ЕНВД...

Не ЕНВД. Просто никто не будет заморачиваться и на этом ловить. Кстати, думаю ЕНВД у них и нет, поскольку работников явно больше 100 человек.

А я в помещении

Торговый центр? Зал по типу фудкорта?

[rexted]

Кстати, думаю ЕНВД у них и нет, поскольку работников явно больше 100 человек

по 20 ларьков сгруппируйте - ооо "теремок юг", ооо "теремок север" и т.п.

теперь наконец я понял вашу мысль - вы имеете ввиду, что если я приготовляю то, что больше схоже на пригодное к "тут же съесть" то ЕНВД, если оно больше похоже на "домой снести и завтра детям скормить на ужин" то не ЕНВД...

[Над.К]

по 20 ларьков сгруппируйте - ооо "теремок юг", ооо "теремок север" и т.п.

Зачем им это надо, не представляю.

[rexted]

А я в помещении
Торговый центр? Зал по типу фудкорта?

нет. 5й раз пишу - у меня вход с улицы в помещение 15 кв.м. где будет кассир и очередь и не будет столиков и стуликов. Где вы будете есть мой хотдог меня не интересует. Но если желаете можете съесть тут же...

[НатальяС]

Задайте вопрос в Минфин и получите индульгенцию, так как Ваша ситуация определенно в НК не обозначена.

[rexted]

Задайте вопрос в Минфин и получите индульгенцию, так как Ваша ситуация определенно в НК не обозначена.

думал об этом... а они обязаны ответить? и куда им писать принято?

[НатальяС]

Министерство финансов РФ. Адрес 109097 г.Москва ул.Ильинка д.9. Письмо заказное с уведомлением о вручении. Только правильно сформулируйте вопрос.