Договор гражданско-правового характера - можно ли оптимизировать уплату страховых взн

[zaratushtra]

В наших краях крупные сельхозтоваропроизводители начали массово внедрять договоры гражданско-правового характера для своих специалистов за услуги проф. консультационного сопровождения параллельно основному трудовому договору. Не могу понять все же платится все равно, в чем смысл, кроме как подразнить налоговую на предмет необоснованных расходов.
НДФЛ облагаются, причем без вычетов, в 212-ФЗ указано, что взносы платятся тоже, кроме п.3 ст. 7:

3. Не относятся к объекту обложения страховыми взносами выплаты и иные вознаграждения, производимые в рамках гражданско-правовых договоров, предметом которых является переход права собственности или иных вещных прав на имущество (имущественные права), и договоров, связанных с передачей в пользование имущества (имущественных прав), за исключением договоров авторского заказа, договоров об отчуждении исключительного права на произведения науки, литературы, искусства, издательских лицензионных договоров, лицензионных договоров о предоставлении права использования произведения науки, литературы, искусства.

но это точно не подходит.
В чем смысл, зачем они это делают?

[zaratushtra]

В принципе что-то можно, но сложно, 212-ФЗ статья 9 п.1 пп.2, ж):

Не подлежат обложению страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, указанных в пункте 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона:
ж) с расходами физического лица в связи с выполнением работ, оказанием услуг по договорам гражданско-правового характера;

вопрос только что они подгоняют под эти расходы

[BorisG]

Тут дело скорее всего вовсе не в страховых взносах.
Во-первых, необходимость резерва отпусков заставляет искать пути, где этого нет.
Во-вторых, "оптимизируют" свои обязательства по трудовым договорам, в случае неурожая банально можно оставить, как говорится, на голом мизерном окладе.
И в третьих... договором ГПХ можно просто и вольно "поощрять" лояльных, и не заморачиваться с премиальной и прочими системами, связанными с оплатой труда.

[zaratushtra]

Тут дело скорее всего вовсе не в страховых взносах.
Во-первых, необходимость резерва отпусков заставляет искать пути, где этого нет.
Во-вторых, "оптимизируют" свои обязательства по трудовым договорам, в случае неурожая банально можно оставить, как говорится, на голом мизерном окладе.
И в третьих... договором ГПХ можно просто и вольно "поощрять" лояльных, и не заморачиваться с премиальной и прочими системами, связанными с оплатой труда.

ну в принципе логика есть, плюс наверное выдачи эти производятся не с основным составом рабочего класса, а индивидуально, я еще вот что вспомнил, а ведь в прошлом году по договорам ГПХ не уплачивались взносы на травматизм в ФСС, а у сельхозников там больше 2%. А может и под пункт ж) попадают расходы, например за использование автомобиля работника и тому подобные, документально подтвержденные конечно, получается и договор аренды не нужен (эти условия можно прописать в договоре ГПХ).
Вот только у сельхозников пониженные тарифы взносов сохраняются для договоров ГПХ, вроде как ограничений нет.

[zaratushtra]

Или я не правильно все понял, но получается, что по договорам ГПХ, в соответствие с пп.2 п.3 ст.9 212-ФЗ

В базу для начисления страховых взносов помимо выплат, указанных в частях 1 и 2 настоящей статьи, также не включаются:
2) в части страховых взносов, подлежащих уплате в Фонд социального страхования Российской Федерации, - любые вознаграждения, выплачиваемые физическим лицам по договорам гражданско-правового характера, в том числе по договору авторского заказа, договору об отчуждении исключительного права на произведения науки, литературы, искусства, издательскому лицензионному договору, лицензионному договору о предоставлении права использования произведения науки, литературы, искусства.

получается что 2,9% в ФСС, а возможно и отчисления по травматизму - не плохая экономия

[zaratushtra]

Еще одна интересная выгода: http://www.klerk.ru/buh/articles/229320/

Профессиональные вычеты по НДФЛ, в которые включаются начисления в ПФ и ОМС. Я правильно понял это взносы за самого работника по ГПХ или это взносы уплаченные работником за своих работников если он их привлекал (если такое вообще возможно)?

[Над.К]

Я правильно понял это взносы за самого работника по ГПХ или это взносы уплаченные работником за своих работников

Нет, это совершнно про другое. Это, например, если для выполнения какой-либо работы исполнитель покупал что-либо за свой счет. Материалы, билеты в другой город и т.п. Ваши расходы на страховые взносы никоим образом расходами исполнителя не являются

[zaratushtra]

Над.К, я тоже удивился прочитав это в статье, ссылку я привел, вот дословно:

Данный вычет налогоплательщики получают в сумме фактически произведенных ими и документально подтвержденных расходов, связанных с выполнением этих работ (оказанием услуг). Кроме того, к таким расходам относятся:

–налоги (за исключением НДФЛ), начисленные либо уплаченные налогоплательщиком за налоговый период, а также суммы страховых взносов на обязательное пенсионное страхование и на обязательное медицинское страхование, начисленные либо уплаченные за соответствующий период;

[Над.К]

ну это они тупо взяли инфорамцию из ст.221. Но применить это можно только к ИП. Хотя чисто теоретически физлицо может нанять другое физлицо по трудовому договору (ТК позволяет), и тогда оно обязано будет платить страховые взносы за этого нанятого человека. Вот тогда поставить в проф.вычет взносы можно будет
А в вашей ситуации плательщик взносов вообще организация, каким образом она может уменьшить чужой налог на свои взносы?

[zaratushtra]

Над.К, дак я тоже удивился, оказывается вот оно как.

а 2,9% в ФСС можно ведь не платить, я так понял прочитав 212-ФЗ, почему тогда во всех статьях упоминается только о взносах на травматизм?

[Над.К]

Потому что в договоре ГПХ может быть предусмотрена уплата взносов по травматизму. А уплата взносов по материнству не может быть предусмотрена в силу закона

[zaratushtra]

Над.К, Спасибо!