Баланс и Отчет о прибылях и убытках

[Аноним]

Подскажите, пожалуйста, новичку. У нас ООО на ЕНВД, салон красоты. Что нужно именно ставить в эти отчеты, какие цифры, или это для нас будут нулевки?
Куда их сдавать?

[saigak]

какая у вас основная система налогообложения? ОСНО или на УСН заявление подавали?

[Аноним]

когда был солярий были УСН, сейчас просто ЕНВД

[saigak]

просто ЕНВД не бывает! ЕСли ваше ООО перешло на УСН, то баланс вам сдавать не надо.По году сдавайте декларацию по УСН, и если нет деятельности кроме ЕНВД - пустую. НУ и ЕНВД поквартально.

[Свечков]

просто ЕНВД не бывает!

отчего же?

[echinaceabel]

просто ЕНВД не бывает! ЕСли ваше ООО перешло на УСН, то баланс вам сдавать не надо.По году сдавайте декларацию по УСН, и если нет деятельности кроме ЕНВД - пустую. НУ и ЕНВД поквартально.

Если стоите на учете в качестве плательщика ЕНВД - то бухучет ведется и, соответственно, и бухотчетность тоже предоставляется, независимо УСН или ОСНО.

[echinaceabel]

Цитата:Сообщение от saigakпросто ЕНВД не бывает!отчего же?

ЕНВД - дополнительная система налогообложения (применяется по факту ведения деятельности, при условии постановки на учет в качестве плательщика ЕНВД) к основной (или ОСНО или УСН (УСНХ).

[Andyko]

Если стоите на учете в качестве плательщика ЕНВД - то бухучет ведется и, соответственно, и бухотчетность тоже предоставляется, независимо УСН или ОСНО.

ЕНВД - дополнительная система налогообложения (применяется по факту ведения деятельности

интересно, вот совсем совсем не видно, что две эти фразы друг другу противоречат?

[Свечков]

Если ООО занимается исключительно вмененным видом деятельности разве имеет ли какое-то значение подавало оно заявление на УСН или нет? Впрочем, если для того чтобы не вести бухгалтерский учет, тогда понятно, спсибо за разъяснение! Но, можно подумать, бухучет ведется исключительно с целью представить государству бухотчетность......

Впрочем вопрос был не о том, нужно или не нужно. Вопрос был о содержании и адресе предоставления. Однако совсем уж с нулями баланс себе представить не могу. А сдавать эти отчеты принято в статистику и в ИФНС.

[Andyko]

Свечков, ООО может заниматься одним единственным вмененным видом деятельности.
Но его учредители могут периодически уходить в запой и в этом запое передавать другу доли того ООО;
итого у того ООО может при одном виде деятельности налогообложение меняться раз в месяц

[echinaceabel]

Если стоите на учете в качестве плательщика ЕНВД - то бухучет ведется и, соответственно, и бухотчетность тоже предоставляется, независимо УСН или ОСНО.Цитата:Сообщение от echinaceabelЕНВД - дополнительная система налогообложения (применяется по факту ведения деятельностиинтересно, вот совсем совсем не видно, что две эти фразы друг другу противоречат?

Норма закона о том, что организации, находящиеся на УСН, освобождаются от ведения БУ имеет ряд исключений:
1. необходимость ведения учета ОС;
2. необходимость выплаты дивидендов;
3. применение ЕНВД (система хоть и дополнительная, но п.7 ст. 346.26 НК РФ -...При этом учет имущества, обязательств и хозяйственных операций в отношении видов предпринимательской деятельности, подлежащих налогообложению единым налогом, осуществляется налогоплательщиками в общеустановленном порядке.)

[Andyko]

п.7 ст. 346.26 НК РФ -...При этом учет имущества, обязательств и хозяйственных операций в отношении видов предпринимательской деятельности, подлежащих налогообложению единым налогом, осуществляется налогоплательщиками в общеустановленном порядке.)

Вы намекаете, что НК каким то чудесным образом в этом пункте неожиданно начал регулировать правила бухгалтерского учета?

[Свечков]

Andyko, извините, не всосал Может от того, что в запой пока ни разу не уходил

[Andyko]

Свечков, допустим, ООО торгует в розницу через маленький магазин. Это ЕНВД? Конечно, ЕНВД.
До тех пор, пока фирмой владеют физлица.
Если вдруг они отдадут какому нибудь ОАО четверть своего ООО, то ЕНВД у этого магазина не будет.
Если долю вернут - снова будет ЕНВД.
Таким образом в течение года мы можем быть попеременно обязанными вести бухучет и можем не быть обязанными вести бухучет, если следовать вышеприведенной логике.

[echinaceabel]

Вы намекаете, что НК каким то чудесным образом в этом пункте неожиданно начал регулировать правила бухгалтерского учета?

НК и порядок ведения расчетных и кассовых операций не регулирует, но обязанность его соблюдения при определенных спецрежимах устанавливает...

[Andyko]

нет, не устанавливает;
а только подтверждает, что этот порядок и на спецрежимы распространяется;
хотя зачем это так - даже самой госдуме неизвестно, нме кажется;

при этом если субъект в соответствии с порядком

ведения расчетных и кассовых операций

пользоваться им не обязан, то и НК не может его заставить им пользоваться, не так ли?

[echinaceabel]

нет, не устанавливает;
а только подтверждает, что этот порядок и на спецрежимы распространяется;

А зачем это распространение подтверждать, если законодательство о бухучете общее, т.е. распространяется на все организации?
Обязанность вести бухучет для ООО устанавливается не только бухгалтерским законодательством, но и вытекает из иных обязанностей.
Повторяюсь - для ООО БУ необходим, как минимум, в двух случаях: для расчета чистых активов при расчете дивидендов и при выделении доли участников. И эти расчеты являются для ООО обязательными в силу прямого указания на это в Федеральном законе № 14-ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью».
Законодательство о БУ является общим по отношению к законодательству об ООО, поэтому последнее имеет над ним приоритет. Минфин и ФНС имеют позицию о необходимости ведения БУ при наличии ЕНВД (писем масса). В пользу позиции Минфина РФ выступил Конституционный Суд РФ в определении от 13.06.06 № 319-О.

Аргументация ФНС, Минфина - "обязанность юридического лица составлять бухгалтерскую отчетность (независимо от его размера и применяемого к нему режима налогообложения) напрямую вытекает из Гражданского кодекса Российской Федерации, Федерального закона "Об обществах с ограниченной ответственностью" и др. В Гражданском кодексе Российской Федерации и федеральных законах об организациях различных организационно-правовых форм содержатся нормы об обязательном утверждении годовых отчетов и бухгалтерских балансов организации ее высшим органом управления.

Помимо этого указанные законодательные акты содержат нормы, реализация которых возможна только на основе информации бухгалтерского учета. В частности, обязанность сопоставлять чистые активы с величиной капитала организации; распределение прибыли; определение стоимости отчуждаемого имущества в результате крупной сделки; определение доли участника общества при выходе его из общества; формирование разделительного или ликвидационного баланса при реорганизации и ликвидации организации".

[Свечков]

Andyko, так это соответствие выявляется по итогам налогового периода. Да и то влечет переход на ОСНО. Так что от ведения бухучета не спасает даже запой учредителей

[Andyko]

Свечков, да, не спасает, это я привел как пример временности вмененки

[Свечков]

Andyko, понятно. Тем более, что канет она в безвременье скоро. Жаль человеку по существу так и не ответили

[Andyko]

А зачем это распространение подтверждать, если законодательство о бухучете общее, т.е. распространяется на все организации?

вот именно поэтому в НК ничего про бухучет и нет

[Andyko]

Законодательство о БУ является общим по отношению к законодательству об ООО

вот это откуда и почему?
а главное, какой из этого вывод?

[Свечков]

вот именно поэтому в НК ничего про бухучет и нет

Неправда!!! Есть!
1. 4 года обеспечивать сохранность данных бухучета
2. исчислять налоговые базы на основе данных регистров бухучета
3. несвоевременное отражение на счетах бухучета......
а ещё статья 264

[Свечков]

вот это откуда и почему?

как откуда??? Минфин сказал! Или этот чувак для Вас уже не авторитет?

[echinaceabel]

вот это откуда и почему?

Это всего лишь способ разрешения коллизий. Как известно, общая коллизионная норма, согласно которой специальный закон имеет приоритет перед общим, изначально возникла в Древнем Риме: Lex specialis derogat generali.

Гипотеза любой нормы права содержит перечень обстоятельств, при наличии которых она действует. Если другая норма указывает на все те же обстоятельства плюс еще какое-то, то она специальна по отношению к первой. Если же набор обстоятельств пересекающийся, то ни одна из норм специальной не является (теория).
В нашем законодательстве нигде не установлен приоритет специальной нормы над общей. Из более-менее похожих на источники права документов можно назвать лишь акты КС, который нередко ссылается на это правило.

[Свечков]

плюс еще какое-то

так расскажите нам про этот + Может это все-таки противоречие, а не общая-специальная?

[echinaceabel]

так расскажите нам про этот + Может это все-таки противоречие, а не общая-специальная?

так ЕНВД и есть + к УСН.
И вообще ООО - коммерческая организация, основная цель создания которой - ведение предпримательской деятельности, цель которой, в свою очередь, извлечение дохода, так каким образом учредитель (участник) получит свой доход (дивиденды), если БУ не ведется, и поэтому их выплатить нельзя, так как не возможно рассчитать чистые активы (прямое запрещение законом)?

[Свечков]

echinaceabel, по поводу ведения БУ я с Вами полностью солидарен. Веду его независимо от системы налогообложения. Но спор идет по поводу норм законов о БУ и ООО. НК не участвует. Где же этот наглый плюс-таки?

[Andyko]

echinaceabel, вся эта история с латынью замечательная, и против КС не попрешь;
более того, ведение БУ организациями логично по сравнению с неведением, и если новый закон о БУ отменит льготу упрощенцев, то это будет правильно;

но, блин, каким боком ко всей этой истории ЕНВД относится?

[echinaceabel]

но, блин, каким боком ко всей этой истории ЕНВД относится?

Я вообще плохо понимаю норму закона о БУ по поводу неведения бухучета упрощенцами, при том, что закон о БУ распространяется исключительно на организации, которые обязательно имеют ту или иную правовую форму, уже по которой существует свой специальный закон, который налагает свои обязанности, которые идут в разрез с законом о БУ???