оформление гаража

[STPetrov]

Такая ситуация:
В 1973 году тогдашний райисполком выделил члену гаражного кооператива з/у в этом кооперативе для строительства гаража. Гараж был построен, никаких документов на собственность, естественно, не оформлялось, и на протяжении 35 лет человек успешно им пользовался, считая своим.
Правда, в 2006 году он попытался приватизировать, но в кооперативе отказались выдать необходимые документы (справку о членстве, выплате паевого взноса и т.д.), в БТИ не стали оформлять техпаспорт без бумажек из кооператива.
В 2009 администрация предоставила данный участок земли ООО для строительства торгового центра,в результате гараж снесли как самовольную постройку (конечно же, без какого-либо решения суда).
Попытались получить возмещение ущерба от администрации за снос, но все инстанции (от районного до Верховного судов) неизменно отвечали, что оснований для возмещения нет, т.к. отсутствует право собственности, и гараж является самовольной постройкой, подлежащей сносу (ст. 222 ГК РФ).

Можно ли сейчас что-либо сделать?
Оформить право собственности на гараж через суд или право собственности на самовольную постройку? Подскажите!

[Storn]

STPetrov, долго спали.....поезд ушел....

[Инкла]

А как же приобретательная давность?

[SidWilson]

А как же приобретательная давность?

Нечего уже приобретать. Это раз. А два, чтобы приобрести таким образом объект недвижимости, он должен не быть самовольной постройкой.

[Irusya]

по кооперативам там спец. момент возникновения пая - с момента его полной выплаты. Т.е. "приватизировать" не надо было. Надо было с документами о членстве в ГСК, справкой о выплате пая, док. на землю и техдокументацией на гараж пробовать зарегистрировать право. Если бы отказали - через суд признавать право.
На данный момент у вас нет ни 1 документа, подтверждающего основания возникновения права (о выплате пая).
Если у вас есть письменный запрос о том, что вы просите председателя ГСк предоставить эти документы и письменный отказ от него на выдачу - теоретически, можно пробовать судиться.
Шансы оцениваю 10% в вашу пользу из 100.

[STPetrov]

по кооперативам там спец. момент возникновения пая - с момента его полной выплаты. Т.е. "приватизировать" не надо было. Надо было с документами о членстве в ГСК, справкой о выплате пая, док. на землю и техдокументацией на гараж пробовать зарегистрировать право. Если бы отказали - через суд признавать право.
На данный момент у вас нет ни 1 документа, подтверждающего основания возникновения права (о выплате пая).
Если у вас есть письменный запрос о том, что вы просите председателя ГСк предоставить эти документы и письменный отказ от него на выдачу - теоретически, можно пробовать судиться.
Шансы оцениваю 10% в вашу пользу из 100.

Спасибо, очень обнадеживающие ответы)
Но ведь суд действительно уже признал, что гараж является самовольной постройкой (в мотивировочной части решения районного суда по делу о возмещении вреда). Обжалованию уже не подлежит, и судья будет на него ссылаться (принцип преюдициальности). Остается только пытаться признать самовольную постройку, реально?

[Irusya]

STPetrov, суд признал самовольной, потому что вы не предоставили ему других доказательств.
Нужно детальнее разбираться, начиная с оформления прав на землю под ГСК (ввод в экслуатацию и т.д.), заканчивая уплатой пая и подтверждением "членства".
у вас почему вообще не оказалось документов "на гараж"? письменно обращались?ответы председателя есть?

[STPetrov]

Все на словах только..
А нельзя в суде заявить ходатайство об истребовании недостающих доказательств у кооператива?

[Irusya]

Все на словах только..

тогда, увы..

А нельзя в суде заявить ходатайство об истребовании недостающих доказательств у кооператива?

в рамках чего?
если только менять основание, предмет и стороны)))

[STPetrov]

А если все-таки попробовать подать исковое о признании права собственности на гараж (надежда умирает последней=)), какие документы должны быть обязательно?
И кто ответчик?

[Irusya]

А если все-таки попробовать подать исковое о признании права собственности на гараж (надежда умирает последней=)), какие документы должны быть обязательно?
И кто ответчик?

а вы не по этому основанию уже ходили в суд?

[STPetrov]

Ходили за возмещением ущерба за снос, но так как собственность никак документально не подтверждена, суд отказал, признав гараж самовольной постройкой

[Горилла]

Ходили за возмещением ущерба за снос, но так как собственность никак документально не подтверждена, суд отказал, признав гараж самовольной постройкой

Чтобы признать право собственности на самовольную постройку необходимо:
1. вещное право на земельный участок, на котором она расположена;
2. доказательства того, что сохранение данной постройки не нарушает прав и законных интересов третьих лиц.
В Вашем случае нет ни первого (поскольку з/у передан в аренду, считаю, что вещными правами на него Вы не обладаете), ни второго (поскольку и постройки уже нет, и ясно что права арендатора она затрагивает, а он вряд ли был бы не против).

Признавать п.с. на самовольную постройку нужно было до того, как з/у предоставлялся арендатору, и уж тем более до того, когда её снесли. Сейчас уже сделать ничего нельзя, к сожалению.

Единственное, где бы я советовала Вам покопаться, это Ваши права на предоставленный в 1973 году земельный участок, - какое? Имела ли право мэрия предоставить данный участок арендатору?

[Irusya]

... суд отказал, признав гараж самовольной постройкой

тогда скажите спасибо, что на вас не повесили расходы по сносу самоволки

[STPetrov]

тогда скажите спасибо, что на вас не повесили расходы по сносу самоволки

Какое спасибо?!
Разве имели право сносить без решения суда недвижимость, которая стояла на участке, выделенном администрацией (райисполкомом) члену кооператива именно для строительства гаража? Неужели нужно было еще какое-то разрешение получать?

И действительно, непонятно с з/у: выделили - а на каком праве? Как узнать? оформлял ли ГСК участки на себя?
Хотя, т.к. администрация предоставила их для торгового центра, значит земля осталась в ее собственности

Ну как же быть, если в итоге единственный документ, которым можно апеллировать - решение 1973 года о выделении з/у на территории ГСК для строительства гаража?
Взять письменный отказ гск, сделать технический паспорт, поднять архив администрации?

[Горилла]

И действительно, непонятно с з/у: выделили - а на каком праве? Как узнать? оформлял ли ГСК участки на себя?
Хотя, т.к. администрация предоставила их для торгового центра, значит земля осталась в ее собственности

Ну как же быть, если в итоге единственный документ, которым можно апеллировать - решение 1973 года о выделении з/у на территории ГСК для строительства гаража?
Взять письменный отказ гск, сделать технический паспорт, поднять архив администрации?

В решении от 1973 года какое право пользования земельным участком прописано?
Имейте ввиду, что вещные права на землю в те года оформлялись Государственными Актами.
Если решение 1973 года содержит лишь указание - предоставить з/у и одним из условий стоит - оформить государственный акт на право пользования землей, а таковой впоследствии не был оформлен, то увы - администрация имела полное право им распорядиться (слать в аренду).

[Irusya]

Разве имели право сносить без решения суда недвижимость, которая стояла на участке, выделенном администрацией (райисполкомом) члену кооператива именно для строительства гаража?

а вы смогли в этом документально убедить суд?

Взять письменный отказ гск, сделать технический паспорт, поднять архив администрации?

мне не дает покоя спец. момент возникновения права... де-юре право возникло, де-факто - не зарегистрировано

[STPetrov]

мне не дает покоя спец. момент возникновения права... де-юре право возникло, де-факто - не зарегистрировано

А как узнать, какое право возникло при выделении участка?

[Irusya]

А как узнать, какое право возникло при выделении участка?

вам Горилла правильно говорит, нужно статус земли для начала узнать