На последних консультациях получили ответ по пеням: в доходы относятся оплаченные (не начисленные) пени, которые насчитали мы. В расходы- пени начисленные по суду, т.е признанные (пусть даже не оплаченные) нам. Я все правильно поняла или нет? Соратники по труду предпочитают с пенями вообще не связываться. Может кто знает, где это толком расписано.
По поиску я поискала, запуталась еще больше
по методу начисления? вряд ли. Если только как расчеты связанные с оплатой товаров, работ, услуг (типа авансовые пени) - это для НДС. Если что-то не начислено, то это либо ошибка, либо еще не доход.в доходы относятся оплаченные (не начисленные) пени, которые насчитали мы
Последний раз редактировалось Демидова Татьяна; 02.02.2005 в 19:03.
Демидова Татьяна
Таня, объясняю подробно. Квартплата. Не знаю как в Москве, а в Екатеринбурге некоторые жилищные предприятия начали начилсять пени за просрочку оплаты населению. У нас более 640 многоэтажных домов в обслуживании.если мы начислим пени - это доход? Денег можем не получить никогда. Аудит говорит, что только при оплате проводим в баланс, я сомневаюсь. Учетная политика - реализация по отгрузке, НДС по оплате.
Сомнения Ваши правильные.Аудит говорит, что только при оплате проводим в баланс, я сомневаюсь.
Если у Вас отгрузка, то доход - при именно признании пени.
Однако, для признания одного упоминания в договоре мало. Так и арбитражка говорит. Типичное признание - претензия - мол Вы виноваты и платите, а они отвечают, да мол, каюсь, заплатим.
Мне кажется просто разъяснили не совсем верноЯ так понимаю, что просто начисленные вами пени в основном не выгодно ставить в доход (ну не знаете же вы получите или нет, а налог платить надо), поэтому после их получения вы и начисляете их и признаете доходом.в доходы относятся оплаченные (не начисленные) пени, которые насчитали мы
Юляundefined
Не совсем правильное утверждение. Можно признать и без выплаты. С другой стороны выплата как правило означает и признание. Окунь тоже рыба, но не наоборотпоэтому после их получения вы и начисляете их и признаете доходом.
МожноМожно признать и без выплаты
Так я ж про то как выгоднее фирме (чаще всего
Юляu
UVina, угумс
Выплата - автоматически означает признание. А будет ли признание без выплаты? Не будешь же каждому претензию рассылать. Так что здесь проще согласиться с аудиторами и ставить в доход именно оплаченные пени.
А по поводу расходов не поняла. Если Вам платят, то какой же это Ваш расход?
В расходы- пени начисленные по суду, т.е признанные (пусть даже не оплаченные) нам.
Демидова Татьяна
Это не нам платят, это в том смыслеА по поводу расходов не поняла. Если Вам платят, то какой же это Ваш расход? Цитата:
В расходы- пени начисленные по суду, т.е признанные (пусть даже не оплаченные) нам.
PS Просто небольшая путаница в нас- нам
Юляu
Или ошибочное перечисление.Выплата - автоматически означает признание.
Будешь. Это досудебная процедура, если таковая предусматривается договором.Не будешь же каждому претензию рассылать.
Честно говоря, странновато будет выглядеть, если фирма-должник в платежке укажит: пени по такому-то договору, а потом будет отрицать признание пени. Особенно, если фирма-кому должны подсуетится и начислит и отразит эти пени тут же у себя в учетеЦитата:
Выплата - автоматически означает признание.
Или ошибочное перечисление.
Юляu
Господа, господа, бухгалтера! Жилищно-коммунальная услуги. У вас самих договора с вашими ЖЭУ, ДЭЗами, РЭУ заключены? Вот и у нас нетбольшей части договоров. В суде наши юристы запросто доказывают, что при даже незаключенном договоре письменно, обязанность оплаты возникает.Не буду приводить доказательства, долго. Так вот, мы включаем в квитанцию расчет пеней(Новый жилищный кодекс с 1 марта), там же и другие услуги (вспомните квитанции за свои квартиры). При оплате первоначально будет засчитываться оплата пеней, потом пропорционально остаток оплаты будет распределятся на оплату остальных услуг.Пени в доход при начислении или по оплате?
И какие налоги имелись ввиду?
ПрибыльИ какие налоги имелись ввиду?
Юляu
И спасибо, за ваш интерес, не думала, что так оживленно будет общение.
Не буду я выставлять претензии , ну не могу статью в Жилищном Кодексе найти, вчера распечатала и куда-то положила. Законодательно определено 10 число следующего месяца ,соответственно, начислим. Гражданин может не платить и при обращении в суд доказать, что была задержка зарплаты, еще чего нибудь и суд обяжет нас пересчитать пеню, т.е не два юрлица, а граждане и юрлицо.А кто-то вообще ничего не заплатит и таких очень много.
Не, мы до 2007 года планово-убыточные. НДС нет, по моему этот спор закончен или я чего пропустилаСообщение от UVina
Прибыль
Ну ребяты, принять по начислению в доход или по оплате. сбивает с толку память, когда приняли НК, были объяснения, раз в договоре написано, то начислять обязаны и в доход, потом пошли споры. Принять или не принять?
Были объяснения (немного незаконные, что подтвердилось арбитражкой).были объяснения, раз в договоре написано, то начислять обязаны и в доход, потом пошли споры. Принять или не принять?
По начислению... но "начисление" и "наступление момента по договору" - это разные вещи.
В данном случае.
По метод. рекомендациям к 25 гл НК налогоплательщик обязан отразить суммы пни, если в договоре они обговорены. Но это не верное толкование статьи, т. к. в НК : 4) дата признания должником либо дата вступления в законную силу решения суда - по доходам в виде штрафов, пеней и (или) иных санкций за нарушение договорных или долговых обязательств, а также в виде сумм возмещения убытков (ущерба).когда приняли НК, были объяснения, раз в договоре написано, то начислять обязаны и в доход,
А признавать в принципе вы не обязаны.
А споры были потому, что в первой редакии тот же пункт выглядел как "4) дата начисления ..."потом пошли споры
По-моему вплоть до конца уже позапрошлого года налоговики требовали начислять как в договоре, но потом затихли. Не помню почему
Юляu
ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИНе помню почему
РЕШЕНИЕ
от 14 августа 2003 г. N 8551/03
На основании изложенного суд пришел к выводу, что содержащееся во втором предложении абзаца второго пункта 1 раздела 4 Методических рекомендаций положение, принуждающее налогоплательщиков включать во внереализационные доходы суммы штрафных санкций или возмещаемых убытков только в связи с наличием этих условий в договоре, вне зависимости от претензий, предъявленных налогоплательщиками контрагентам, и при отсутствии возражений должника, не соответствует Налоговому кодексу Российской Федерации, незаконно возлагает на них обязанности, не предусмотренные Кодексом.
О, спасибочки, Денис, теперь почти полная картина
Юляu
пажалста
И исчо раз спасиб. Теперь полезем в Консультант, на стенку , в рамочку повесим!
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
