Договор аренды нежилого помещения (прекращение действия старого и заключение нового)

[Nata P]

Добрый вечер.
Помогите если сможете.
Вопрос в следующем, организацией был заключен договор аренды нежилого помещения с институтом. Срок действия договора закончился 30.09.2010г. Организация зарегистрирована по месту нахождения института. После окончания действия договора институт обещался заключить новый договор в течение двух месяцев, до настоящего времени договор не заключен, организация продолжает находится в этом помещении, не платя арендные платежи, т.к. все платежи идут через УФК и без предоставления договора ни один платеж не пройдет. Институт предложил заключить предварительный договор от 01.10.10 по которому организация обязана платить арендные платежи, и по окончании которого будет заключен основной договор.
В интернете нашла статью, в которой сказано, что платежи по данным договорам могут быть признаны ничтожными, и что налоговые органы скорее всего не примут эти суммы к расходу.
Возможно ли написать гарантийное письмо в адрес арендодателя с обязанностью погасить арендные платежи за этот срок, при заключении основного договора аренды. Или как лучше поступить в это ситуации?
Заранее спасибо.

[M@xim]

Если абстрагироваться от специфики бюджетных учреждений, то можно по истечении двух месяцев заключить договор, распространив его условия на правоотношения возникшие до момента его заключения. То есть заплатите арендную плату за два месяца единовременно, когда заключите новый договор. А по большому счету... если институт Вам не направлял официального уведомления о прекращении действия договора в связи с истечением срока, то то юридически у Вас сейчас бесрочные арендные отношения по старому договору. С арендной платой по бесрочному договору вот только что делать не понятно, УФК и все такое...

[Анжеличка]

Так как по истечесении срока действия договора, Стороны продолжают исполнять договор, Арендодатель не требует возвратить помещение, а Арендатор продолжает помещением пользоваться, то договор считается продленным на неопределенный срок.
Исходя из этого вы обязаны производить арендные платежи в соответствии с договром аренды. В своих платежных поручениях можете ссылаться на имеющийся договор, который с 01.10.2010г. продлился на неопределенный срок.
Что касается заключения предварительного договора, то считаю что в данной ситуации он не подходит, так как согласно его условиям вы обязуетесь совершить сделку в будущем, соответственно и платежи по нему могут быть напр. в качестве какого либо аванса по будущему договору либо обеспечительного депозита, в счет исполнения обязательство по будущему договору, у вас же по факту уже существующие арендные отношения, соответственно и платежи д.б. текущие.

[Nata P]

дело в том что институт бюджетное учреждение и платежи без договора не пройдут
если бы так можно было бы делать, то мы платили бы с самого начала и без задержек

[Анжеличка]

дело в том что институт бюджетное учреждение и платежи без договора не пройдут
если бы так можно было бы делать, то мы платили бы с самого начала и без задержек

у вас есть договор который с 01.10.2010г. продлился на неьопределенный срок его реквизиты и указывайте в платежках...

[Nata P]

у вас есть договор который с 01.10.2010г. продлился на неьопределенный срок его реквизиты и указывайте в платежках...

Либо я не правельно выражаюсь, либо вы что не так поняли.
Ни я не могу оплатить, а институт не может принять, т.к все деньги проходят через УФК и они просто не пропустят эти платежи т.к. договор истек

[Storn]

Nata P, вы оплачиваете на счет УФК через банк, в котором у вас счет...
а вот куда они дальше попадут вас не должно интересовать...

[Nata P]

Может быть, есть еще какие-нибудь предложения?
Можно ли составить какое нибудь письмо или договор задним числом, о том что мы продолжаем там находится и после заключения основного договора, погасим задолженность в течении того то срока?

[M@xim]

Можно ли составить какое нибудь письмо или договор задним числом, о том что мы продолжаем там находится и после заключения основного договора, погасим задолженность в течении того то срока?

Nata P, у Вас какая цель в данном случае? То есть зачем Вам именно сейчас и кому необходимо подтвердить наличие арендных правоотношений с институтом? Наксолько я понял, заключение нового договора с институтом это вопрос времени, при чем не долгого. Ну так и зачем всю эту суету разводить?

[Nata P]

Дело в том, что как оказалось совсем не давно, вопрос заключения договора отложен еще как минимум на 5 месяцев, т.к. у инстута возникли какие-то проблемы с перепланировкой.
Директор института очень скользкий человек и теперь всеми правдами и не правдами пытаяется выудить деньги наличкой. А ихняя бухгалтерия говорит, что налоговая у них часто запрашивает списки с арендаторами и они не знают как нас обозначить, мы типо есть и типо официально нас нет. Да и мне самой все это уже не нравится хочется себя обезопасить перед той же налоговой

[M@xim]

Да и мне самой все это уже не нравится хочется себя обезопасить перед той же налоговой

На счет налоговой не скажу, но в целом по вопросу юридической безопасности Вам уже ответили - у Вас в данный момент бессрочная аренда. Но непонятно что делать с исполнением вашего обязательсва по внесению арендной платы. Может не все так трагично, как Вы описываете, и имеет смыл поступить, как указал Storn. Платите по тем реквизитам по которым платили и не парьтесь.

[Storn]

Директор института очень скользкий человек и теперь всеми правдами и не правдами пытаяется выудить деньги наличкой.

развод достойный внимания правоохранительных органов

[Nata P]

С платежами без договора уже сталкивались, до нас там сидел ИП, у которого была точно такая же ситуация. ИП платил без договора, деньги висли в УФК институт требовал деньги и угрожал, что обратится в суд. Дело закончилось выплачиванием аренды наликом. Не хотелось бы повторить судьбу ИП. И еще сегодня были в бухгалтерии института они вроде бы не против составления какого-нибудь договора, после предложения перечислить им хоть какую-нибудь сумму, гл.бух. сказала можете платить только не пишите, что платите за аренду, а то платеж не дойдет, т.к. нет оснований и договор закончился.

[Storn]

гл.бух. сказала можете платить только не пишите, что платите за аренду, а то платеж не дойдет

если напишите за аренду не дойдет, т.к. нет договора.....
а если ни чего не напишите или напишите по другому не существующему договору дойдет? полный абсурд!
а бывший до вас арендатор-ИП - неграмотный и трус...

[Nata P]

а ему вообще на все плевать, он уже не работает несколько лет, так до сих пор ИП не закрыл, но это вообще другая история и там полная муть....
А вот как мне себя подстраховать ума не приложу...
По поводу дойдет... предложили написать аванс...
Я вот и хотела узнать ваше мнение, можно ли нам заключить договор или написать какое-нибудь письмо, о том что мы продолжаем находиться в этом помещении до заключения основного договора, а после его заключения задолженность по платежам произведем до такого-то числа, ну это как пример....
Просто постоянно находиться в подвешенном состояние уже надоело, ну и в очередной раз себя подстраховать, чтобы не пришли и не спросили, а что вы тут делаете и на каком основание. (для института не редкость всякие проверки, типо прокуратуры и прочих)

[Storn]

А вот как мне себя подстраховать ума не приложу...

от чего подстраховать? может будет выражаться яснее?

[Nata P]

от чего подстраховать? может будет выражаться яснее?

От того, что я сижу без договора и без платежей, я по мойму об этом написала уже раз 10.

[Storn]

Статья 621. Преимущественное право арендатора на заключение договора аренды на новый срок
2. Если арендатор продолжает пользоваться имуществом после истечения срока договора при отсутствии возражений со стороны арендодателя, договор считается возобновленным на тех же условиях на неопределенный срок (статья 610).