×
Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 90 из 96
  1. #61
    Директор непонятливый Аватар для Хоттабыч
    Регистрация
    01.05.2005
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    281
    Вот. Нарыл.

    МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    Письмо
    от 29.12.2006 № 03-05-02-04/192

    Вопрос:
    В соответствии с трудовыми договорами организация выплачивает компенсацию за использование личного транспорта работникам, должностные обязанности которых связаны с постоянными разъездами. Облагается ли НДФЛ и ЕСН сумма указанной компенсации?

    Ответ:
    Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо ООО по вопросу налогообложения налогом на доходы физических лиц и единым социальным налогом компенсационных выплат работнику за использование его личного транспорта в служебных целях и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации разъясняет.
    В соответствии с п. 3 ст. 217 и пп. 2 п. 1 ст. 238 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) не подлежат налогообложению налогом на доходы физических лиц и единым социальным налогом все виды установленных действующим законодательством Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации, решениями представительных органов местного самоуправления компенсационных выплат (в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации), связанных, в частности, с исполнением физическим лицом трудовых обязанностей.
    Обязанность работодателя по выплате компенсации при использовании работником личного имущества, в том числе личного транспорта, а также по возмещению расходов, связанных с его использованием, установлена ст. 188 Трудового кодекса Российской Федерации.
    Выплата указанной компенсации производится в тех случаях, когда работа сотрудников по роду производственной (служебной) деятельности связана с постоянными служебными разъездами в соответствии с их должностными обязанностями.
    Для получения компенсации работники представляют в бухгалтерию организации копию технического паспорта личного автомобиля, заверенную в установленном порядке, и ведут учет служебных поездок в путевых листах.
    Так как установления специальных норм компенсации работникам за использование личного транспорта для целей обложения налогом на доходы физических лиц и единым социальным налогом Кодексом не предусмотрено, полагаем, что использование в этих целях норм расходов организации на выплату компенсации за использование для служебных поездок личных легковых автомобилей и мотоциклов, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 08.02.2002 N 92 "Об установлении норм расходов организации на выплату компенсации за использование для служебных поездок личных легковых автомобилей и мотоциклов, в пределах которых при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций такие расходы относятся к прочим расходам, связанным с производством и реализацией", не будет противоречить положениям п. 3 ст. 217 и пп. 2 п. 1 ст. 238 Кодекса.
    При этом сами такие выплаты могут производиться в размерах, установленных локальным нормативным актом организации.
    Таким образом, сумма компенсации за использование личного транспорта, выплачиваемая работнику, в пределах норм, утвержденных указанным нормативным правовым актом, не облагается налогом на доходы физических лиц и единым социальным налогом на основании п. 3 ст. 217 и пп. 2 п. 1 ст. 238 Кодекса.
    Учитывая положение п. 3 ст. 236 Кодекса, в соответствии с которым указанные в п. 1 данной статьи Кодекса выплаты не признаются объектом налогообложения единым социальным налогом у налогоплательщиков - организаций, если они не отнесены к расходам, уменьшающим налоговую базу по налогу на прибыль организаций в текущем отчетном (налоговом) периоде, размер компенсации за использование личного транспорта, превышающий утвержденные нормы, также не подлежит налогообложению единым социальным налогом.

    Заместитель директора
    Департамента налоговой
    и таможенно-тарифной политики
    С.В. Разгулин


    Получается, что согласно данному письму со всех компенсационных сверх лимитов тоже не платится НДФЛ? Но в расходы при УСН 15% компенсацию в части превышения норм нельзя отнести? А на 6% нам расходы по барабану - значит платим компенсацию сотруднику 10, 15, 20 тыс. руб. и НДФЛ с них не платим, так?
    Опыт - критерий истины.

  2. #62
    Клерк
    Регистрация
    11.08.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    659
    Хоттабыч, ИМХО, перемудрили чиновники в этом письме.
    п.3 ст.217 и п.п.2 п.1 ст.238 НК: комп. выплаты не облагаются НДФЛ и ЕСН в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством РФ.
    Специальных норм,, устанавлитвающих норму компенсации в целях НДФЛ и ЕСН на сегодяшний день не установлено. Зато в ст.188 ТК РФ: размер компенсации устанавливается соглашением сторон трудового договора в пис. форме.
    А значит нормой компенсации (в целях налогообложения ЕСН и НДФЛ) можно считать закрепленный в соответствии со ст.188 ТК РФ в соглашении между работодателем и работником.
    А постановление Правительства РФ №92 - только для целей налогообложения прибыли.

    ВАС совсем недавно что-то про это говорил... может, найду

  3. #63
    Клерк
    Регистрация
    11.08.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    659
    Хоттабыч, вот!
    постанолвние Президиума ВАС ПФ ри 30.01.2007 г. № 10627-06

    вывод: в соглашении с работником устанавливаете ЛЮБОЙ размер компенсации
    а все, что платите сверх, облагается НДФЛ и ЕСН

  4. #64
    Директор непонятливый Аватар для Хоттабыч
    Регистрация
    01.05.2005
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    281
    Разрешите пример?:Организация на УСН 15%

    1.Сотруднику мы выплачиваем от1,5 до 3 тыс руб в мес компенсации ( в зависимости от пробега и почасового времени) и с них не платим НДФЛ. Пускаем в расходы.
    2.Оформляем пут. листы (по своей форме), прикладываем к ним касс. чеки АЗС и ГСМ пускаем в расходы 10-15 литров в день.
    3.Ремонт на СТО пускаем в расходы.
    4.Услуги охр. автостоянки пускаем в расходы.
    5.Услуги автомойки пускаем в расходы.
    6.В экологию не платим т.к. на балансе а/м нет.

    В чем мы будем не правы?
    Опыт - критерий истины.

  5. #65
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    В чем мы будем не правы?
    По п.2 Вы вместе с Разгулиным неправы в том, что выписывать путевые листы на чужой транспорт противоречит здравому смыслу. По пп.3-5 неправы в том, что расходы из п.1 должны их покрывать.

  6. #66
    Клерк
    Регистрация
    29.07.2005
    Адрес
    г. Киров
    Сообщений
    338
    Цитата Сообщение от Татьяна_М Посмотреть сообщение
    Хоттабыч,
    а все, что платите сверх, облагается НДФЛ и ЕСН
    С сверх нормативного расхода платим ЕСН?!?!? Статья 236 НК РФ п. 3: не признаются объектом налогообложения расходы не уменьшающие налоговую базу по налогу на прибыль.

  7. #67
    Директор непонятливый Аватар для Хоттабыч
    Регистрация
    01.05.2005
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    281
    Цитата Сообщение от Татьяна_М Посмотреть сообщение
    Хоттабыч, вот!
    постанолвние Президиума ВАС ПФ ри 30.01.2007 г. № 10627-06

    вывод: в соглашении с работником устанавливаете ЛЮБОЙ размер компенсации
    а все, что платите сверх, облагается НДФЛ и ЕСН
    Но в расходы (если на УСН 15%) мы сумму компенсации не можем пустить что ли?
    Опыт - критерий истины.

  8. #68
    Клерк
    Регистрация
    29.07.2005
    Адрес
    г. Киров
    Сообщений
    338
    Цитата Сообщение от Хоттабыч Посмотреть сообщение
    Но в расходы (если на УСН 15%) мы сумму компенсации не можем пустить что ли?
    Сверх нормы нет

  9. #69
    Директор непонятливый Аватар для Хоттабыч
    Регистрация
    01.05.2005
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    281
    Цитата Сообщение от Andyko Посмотреть сообщение
    По п.2 Вы вместе с Разгулиным неправы в том, что выписывать путевые листы на чужой транспорт противоречит здравому смыслу. По пп.3-5 неправы в том, что расходы из п.1 должны их покрывать.
    Да ну что Вы... куда уж мне до г-на Разгулина, кого то инструктировать - самому бы разобраться.
    Но если у нас в Договоре с сотрудником не фиксированная сумма за определенное время, а сдельная (Время+Километраж (вкючая дорогу со стоянки около дома сотрудника до работы и обратно)) то как же нам не вести первичную документацию для расчетов по этому Договору?
    А как ГСМ при этом ему компенсировать? С его слов? Ну ладно - я ему поверю, а инспектор ГНИ?
    Если мы и 3-5 пункты включаем в сумму компенсации то оправдательные документы по этим затратам сотрудника так же надо учитывать (я то только за). У нас в Договоре сказано, что услуги автомойки, вулканизации, и замены масла, а так же само масло, но целесообразность этих расходов определяется работодателем. Прочие услуги СТО мы ему не компенсируем.
    Вот думаю смухлевать может чуток - выплачивть ему за услуги СТО как бы в счет ЗП - по джентельменскому соглашению? Да ну его нафиг - загонит он свою старушку на СТО, сделает из неё чудо техники тысяч на сто, а фирме потом плати или доказывай что не надо было так делать?
    А как с 6-м пунктом, уважаемые?
    Последний раз редактировалось Хоттабыч; 28.02.2007 в 20:41.
    Опыт - критерий истины.

  10. #70
    Клерк
    Регистрация
    02.05.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,473
    то как же нам не вести первичную документацию для расчетов по этому Договору?
    сдельная оплата компенсации- интересно покрывает ли сумма экономии ваши трудозатраты по ведению такого учета?

  11. #71
    Клерк Аватар для Makushimo
    Регистрация
    24.01.2007
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    73
    Господа, может я чего не увидел.
    Как документально оформляются отношения с владельцем авто при выплате компенсации?
    Договором?
    каким?

  12. #72
    Клерк
    Регистрация
    11.08.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    659
    Makushimo, в ТК РФ речь идет о письменном соглашении между работником и работодателем.
    а назовите его как угодно
    только не договором аренды иже с ним. Чтобы ненароком из трудовых отношений в гражданско-правовые эту выплату не перевести (не сделать из компенсации арендную плату).
    (ст.188 ТК)

  13. #73
    Клерк
    Регистрация
    14.02.2007
    Сообщений
    33

    Смешно

    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Leroy, мне, собственно, надоело Вас уговаривать вести жизнь добропорядочного налогоплательщика Придут к Вам, насчитают пени и этого недогоняющего быстро обучат налоговой грамотности.
    Налоговая вообще быстро учит. И главное - дорого
    А знаете я придумал способ как избежать уплаты НДФЛ и штрафов с пенями. Я договор аренды авто переделаю на какую-нибудь фирму однодневку(благо печатей и реквизитов данных контор предостаточно). И оформлю аренду авто без экипажа. И все что я снял под эту лавочку наличности кину на эту контору.И никаких ндфл я платить не буду!!!!
    И ваще обмануть наше государство-это святое дело!!!

  14. #74
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    СхЭмотехник... А кассовые чеки где возьмете??? Без них никак.

  15. #75
    Клерк Аватар для Makushimo
    Регистрация
    24.01.2007
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    73
    Татьяна М.
    Исходя из текста этой статьи письменно определяется размер компенсации. То есть он фиксируется. Так?
    Если по данным владельца авто суммы причитающихся компенсаций будет меньше или больше фиксированного размера, то могу я платить только сумму, установленную в соглашении?

  16. #76
    Клерк
    Регистрация
    11.08.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    659
    Makushimo, да, размер компенсации фиксируется.
    Поэтому он не может определяться "по данным владельца авто".
    Если бы определялся "по данным владельца", в соглашении так и надо прописать...... а если фиксированный, то его и платите

  17. #77
    Клерк
    Регистрация
    14.02.2007
    Сообщений
    33
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    СхЭмотехник... А кассовые чеки где возьмете??? Без них никак.
    плевал я на эти кас.чеки. Срок давности за нарушение кассовой , так сказать , дисциплины в РФ составляет 2месяца. Так что налоговики отдыхают.

  18. #78
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    1. Кассовые нарушения здесь вообще не причем.
    2. Без кассовых чеков эти Ваши выплаты - филькина грамота. Неужели Вы думаете. что в налоговой работают полные идиоты? А обналичку у нас сейчас ох как "любят". Факта оплаты у Вас нет.
    3. Вы, кстати, свою систему налогообложения не указали.

  19. #79
    Клерк
    Регистрация
    14.02.2007
    Сообщений
    33
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    1. Кассовые нарушения здесь вообще не причем.
    2. Без кассовых чеков эти Ваши выплаты - филькина грамота. Неужели Вы думаете. что в налоговой работают полные идиоты? А обналичку у нас сейчас ох как "любят". Факта оплаты у Вас нет.
    3. Вы, кстати, свою систему налогообложения не указали.
    система - стандартная. А чеков я тогда наделаю.Хотя можно и сослаться ,что потеряна эта маленькая бумажка. могу и задним числом. В ЛУжниках, на Митке такие услуги оказывают

  20. #80
    Директор непонятливый Аватар для Хоттабыч
    Регистрация
    01.05.2005
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    281
    Мы тут думаем, как играть по правилам, и выигрывать, а Вы, уважаемый Leroy, предлагаете вместо шахмат в Чапаева сыграть - это неинтересно, это все и так умеют - дурное дело не хитрое. Можно и дальше пойти - уйти в партизаны, а назойливых инспекторов ГНИ и оперов из ОБЭБа, если они до Вас таки доберуться - расстреливать в овраге на хрен - и дело с концом.
    Последний раз редактировалось Хоттабыч; 03.03.2007 в 10:43.
    Опыт - критерий истины.

  21. #81
    ИПэшка
    Гость

    Осторожно

    А как поступить ИП на ОСНО (с НДС) без работников, бух.учета нет?
    ИП хочет использовать авто жены для рабочих целей для поездок к поставщикам в др.города (сам за рулем). Как заключить правильно договор (соглашение) с ней для отражения расходов по ГСМ и зап.частям, письменно или устно, в аренду или в безвозмездное пользование? Какие налоги придется платить? В общем в голове такая путаница... Ведь если заключить договор аренды, то придется его как-то оплачивать, а каким образом документально оформить оплату, если жена не выдаст чеки и счета -фактуры. Нанимать работников ИП не имеет права, значит и уплата НДФЛ к нему не относится. Посоветуйте, умные люди!!!

  22. #82
    Клерк
    Регистрация
    02.05.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,473
    использовать авто жены для рабочих целей
    раз он сам за рулем, значит имеет доверенность от жены, значит может иметь и доверенность которая даст ему право сдать машину в аренду, сам себе и сдаст,за себя - то он может платить НДФЛ, и примет в затраты все расходы по ГСМ

  23. #83
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    сам себе и сдаст,за себя - то он может платить НДФЛ, и примет в затраты все расходы по ГСМ
    Ага, и в доход сумму арендной платы...
    Нанимать работников ИП не имеет права, значит и уплата НДФЛ к нему не относится.
    Не понял совсем...

  24. #84
    ИПэшка
    Гость
    .Не понял совсем...[/QUOTE]

    Я имела ввиду, что к нему не относится НДФЛ за работников, т.к. их у него нет.
    А насчет аренды самому себе - в налоговой сказали , что так делать нельзя.
    Как быть?

  25. #85
    Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    Как быть?
    Похоронить эту идею.

  26. #86
    Директор непонятливый Аватар для Хоттабыч
    Регистрация
    01.05.2005
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    281
    Цитата Сообщение от ИПэшка Посмотреть сообщение
    А как поступить ИП на ОСНО (с НДС) без работников, бух.учета нет?
    ИП хочет использовать авто жены для рабочих целей для поездок к поставщикам в др.города (сам за рулем). Как заключить правильно договор (соглашение) с ней для отражения расходов по ГСМ и зап.частям, письменно или устно, в аренду или в безвозмездное пользование? Какие налоги придется платить? В общем в голове такая путаница... Ведь если заключить договор аренды, то придется его как-то оплачивать, а каким образом документально оформить оплату, если жена не выдаст чеки и счета -фактуры. Нанимать работников ИП не имеет права, значит и уплата НДФЛ к нему не относится. Посоветуйте, умные люди!!!
    А в чем проблема то? Заключить договор аренды ИПешника с собственной женой (тут налоговая не будет возражать) на небольшую сумму (1000р/мес.) Начислять на неё НДФЛ и ЕСН (не так уж много) и пускать в расходы ГСМ, ремонт, а.мойку, стоянку и т.п. ИМХО.
    Может быть я что то не понял? - поправте пожалуйста.
    Опыт - критерий истины.

  27. #87
    ИПэшка
    Гость
    Цитата Сообщение от Хоттабыч Посмотреть сообщение
    А в чем проблема то? Заключить договор аренды ИПешника с собственной женой (тут налоговая не будет возражать) на небольшую сумму (1000р/мес.) Начислять на неё НДФЛ и ЕСН (не так уж много) и пускать в расходы ГСМ, ремонт, а.мойку, стоянку и т.п. ИМХО.
    Может быть я что то не понял? - поправте пожалуйста.
    Я не совсем понимаю как это будет выглядеть документально:
    Снять со счета 1000 руб., отдать жене? А в какой ведомости она распишется, что получила эти деньги?
    НДФЛ ИП (без юр.лица) платит только за себя, т.к. работников не имеет право нанимать.

    Отсюда вопрос:
    А договор безвозмездного пользования он не может с собственной женой заключить?

  28. #88
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Заключить договор аренды ИПешника с собственной женой (тут налоговая не будет возражать) на небольшую сумму (1000р/мес.) Начислять на неё НДФЛ и ЕСН
    Только НДФЛ, арендные платежи ЕСН не облагаются
    ИПэшка, кто Вам сказал, что ИП не имеет право нанимать работников? Вас обманули. Но в данной ситуации не надо никого оформлять работником, а просто заключить договор аренды машины.
    А в какой ведомости она распишется, что получила эти деньги
    Да хоть на простом листе бумаги, ИП не обязаны вести ведомсти и пр. Но все-таки удобнее использовать унифицированные формы. Можно выплачивать по расходному кассовому ордеру.

  29. #89
    Клерк
    Регистрация
    02.05.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    9,473
    Andyko,
    и в доход сумму арендной платы.
    ну да, зато в расход ГСМ, запчасти и прочее, а что тебя смущает?
    можно подумать если жене будет платить то НДФЛ не будет...

  30. #90
    Клерк
    Регистрация
    14.02.2007
    Сообщений
    33
    Цитата Сообщение от Хоттабыч Посмотреть сообщение
    Мы тут думаем, как играть по правилам, и выигрывать, а Вы, уважаемый Leroy, предлагаете вместо шахмат в Чапаева сыграть - это неинтересно, это все и так умеют - дурное дело не хитрое. Можно и дальше пойти - уйти в партизаны, а назойливых инспекторов ГНИ и оперов из ОБЭБа, если они до Вас таки доберуться - расстреливать в овраге на хрен - и дело с концом.
    какой-то юмор у тебя черный. Очень неудачная и мрачная алигория

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)