Работодатель установил "время для курения"

[Аноним87778]

Издали приказ о возможности курить 2 раза в течение рабочего дня по 5 минут. в 12 и в 16 часов.
Насколько правомочны такие действия?
Могут ли работники опротествовать?
Что в таком случае должен быть уменьшен перерыв или продлен рабочий день?

[mvf]

У вас "время перерывов в работе" чем-то предусмотрено?

[Аноним87778]

В трудовом договре прописан перерыв на отдых и прием пищи - 1 час. Больше ничего нет. Правил внутреннего распорядка тоже не наблюдается, но даже если найдутся, скорее всего там про курение по времени нет.

[mvf]

Значит работодатель пошел навстречу курящему коллективу.

[Аноним87778]

Так в остальное то время курить запрещено. И какоето наказание будет за курение в не установленное время.
Установив такие перерывы, нужно рабочий день на 10 минут продлять? Иначе получается, что рабочего времени на норму не выходит?

[OlgaK]

приказ о возможности курить

так не курите, работайте...
а кто за исполнением приказа будет смотреть?

[Аноним87778]

Я и не курю.
но нужно, чтобы проблем не возникло ни у работника, ни у работодателя, кадровики напряглись, бухгалтера напряглись ( пересчитывать зарплату?).

[mvf]

ни у работодателя

А у него-то какие "проблемы" могут быть?

[Irusya]

а я щитаю это нарушением прав работника и вмешательством почти в личную жизнь

[mvf]

а я щитаю это нарушением прав работника и вмешательством почти в личную жизнь

Не понял...а... в каком месте нарушение-то?

[Irusya]

Не понял...а... в каком месте нарушение-то?

курение-вредная привычка. Такая же, как "спать с игрушкой", "рисовать при разговоре "цветочки" и "громко чихать на совещаниях".
Работник по закону у нас должен выполнять свои функции, работодатель платить ему за это деньги. Работодатель вправе устанавливать Правила распорядка. Но у меня есть сильные сомнения, что регулирование "времени нахождения в туалетной комнате" не является регулированием личных прав человека. То же с курением
Если человек страдает энурезом его тоже нужно "регламентировать по выходам"?
Цель понятна - дисциплина и время труда. Но попробуйте человека "наказать" за "курение не по графику"?
это мое мнение и я могу ошибаться

[mvf]

Работодатель вправе устанавливать Правила распорядка.

Угу. Но он еще обязан оборудовать "место для курения". И если в течение рабдня есть техперерывы - курить нельзя запретить.

[Сияние]

курение-вредная привычка. Такая же, как "спать с игрушкой", "рисовать при разговоре "цветочки" и "громко чихать на совещаниях".
Работник по закону у нас должен выполнять свои функции, работодатель платить ему за это деньги. Работодатель вправе устанавливать Правила распорядка. Но у меня есть сильные сомнения, что регулирование "времени нахождения в туалетной комнате" не является регулированием личных прав человека. То же с курением
Если человек страдает энурезом его тоже нужно "регламентировать по выходам"?
Цель понятна - дисциплина и время труда. Но попробуйте человека "наказать" за "курение не по графику"?
это мое мнение и я могу ошибаться

Думаю, ошибаетесь всё же...
Не надо путать курение с естественными потребностями.
курить человек выходит и тратит на это минут 10 каждый час...
Поставьте себя на место работодателя... Разве его права при этом не ущемлены?

[Аноним87778]

А у него-то какие "проблемы" могут быть?

1)Работники начнут жаловаться\
2) нужно оборудовать помещение для курения - а там куча требований
3) как считать время отдыха и рабочее время? можно ли дарить эти перерывы и считать их рабочим временем ( В приказе названы Технологичнскими перерывами)

[Сияние]

Я и не курю.
но нужно, чтобы проблем не возникло ни у работника, ни у работодателя, кадровики напряглись, бухгалтера напряглись ( пересчитывать зарплату?).

Да, кстати... что с зарплатой то делать?
Время обеда при этом можно сократить? По закону, имею в виду?

[jul-2000]

Поставьте себя на место работодателя... Разве его права при этом не ущемлены?

В чем? Или вы имеете в виду, что курильщик в это время не работает? А если курение заменить разговором по телефону во время рабочего дня? Сидением в интернете? Или просто ковырянием в носу?
ЗЫ: Вообще-то я против курения.

[jul-2000]

что с зарплатой то делать?

Ничего.

[Irusya]

курить человек выходит и тратит на это минут 10 каждый час...
Поставьте себя на место работодателя... Разве его права при этом не ущемлены?

85% "офисных служащих вместо "курения" сидят в одноклассниках, контактах и прочих просторах. Почему именно "курильщики" вызывают такое желание их "регламентировать"?
на месте работодателя - я бы не гребла всех под одну гребенку. Есть те, кто и пялясь в монитор с 9 до 18 мало чем ему "полезны", есть и те, кто курит "каждый час", но КПД у них в разы больше
ИМХО
PS: если что - я курильщик

[jul-2000]

если что - я курильщик

Irusya, убила легенду

[Svetishe]

2) нужно оборудовать помещение для курения - а там куча требований

Так его по любому надо обрудовать, не зависимо от приказа "курить нельзя помиловать"

[mvf]

Поставьте себя на место работодателя... Разве его права при этом не ущемлены?

А у нас что, все работодатели в состоянии выполнить требования СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03:

1.4. В случаях, когда характер работы требует постоянного взаимодействия с ВДТ (набор текстов или ввод данных и т.п.) с напряжением внимания и сосредоточенности, при исключении возможности периодического переключения на другие виды трудовой деятельности, не связанные с ПЭВМ, рекомендуется организация перерывов на 10 - 15 мин. через каждые 45 - 60 мин. работы.

[Анонимrtg]

Так его по любому надо обрудовать, не зависимо от приказа "курить нельзя помиловать"

Надо то надо, конечно. в законе так написано...
только если не оборудуешь, то ничего тебе за это не будет. То есть получается что как-бы и не надо... Мертвая норма.

[Irusya]

Irusya, убила легенду

злостный
просто всегда "радуют" такие "рукотворчества". Понятно ведь, что курильщики курить не перестанут, а "штрафовать" их нельзя. Вот и вопрос - цель приказа?

[Lenik]

Можно я выскажусь?
Сугубо ИМХО.
ТК не предусматривает перерывов для курения, значит ЛНА с такими нормами улучшает положение работников (курящих).

ЗЫ. курильщик, но не курю на работе. Курю в обед. Нормально Главное ж привыкнуть.
ЗЗЫ у нас в ПВТР прописаны промежутки, в которые можно отлучиться для курения на 10 минут.

а "штрафовать" их нельзя. Вот и вопрос - цель приказа?

можно применить дисциплинарные взыскания (замечание, выговор, увольнение).

[Irusya]

можно применить дисциплинарные взыскания (замечание, выговор, увольнение).

я в курсе, спасибо.
Только и суд "на отмену/восстановление" тоже не плохо работаетИдеально оформленных "трудовых" документов за всю свою практику я видела количество раз, пересчитываемое на пальцах одной руки, например

[Lenik]

в курсе, спасибо.

та я для топикстартера есличо

Только и суд "на отмену/восстановление" тоже не плохо работает

нууу... Это ж все теория.
Да, я тоже считаю, что запрет на курение официальный или нет (ну когда начальство тупо против) - это вмешательство в частную жизнь
Но жить с этим можно и весьма успешно Тоже считала, что курение - повод отдохнуть мозгом или наоборот обдумать какую-то мысль. Но ничего, не отупела еще вроде без курения с 8-30 до 6.

[jul-2000]

Вот и вопрос - цель приказа?

Выгнать народ из курилки. Законодательство не все знают, в суде защищать свои "права" не все пойдут, зато есть шанс, что испугаются злобного рыка "Приказ не исполняешь?????????"

[Irusya]

Выгнать народ из курилки.

так эта... Мотивировать надо, чтобы народ хотел работать и "все пройдет", имхо
ой, мы уже флудим, наверное, да?

[jul-2000]

мы уже флудим, наверное, да?

[Svetishe]

только если не оборудуешь, то ничего тебе за это не будет. То есть получается что как-бы и не надо... Мертвая норма.

Это у вас пожарники недорабатывают. Нас на одном объекте задолбали этим местом. И у арендодателя нынешнего все эти спецместа под пожарным контролем. А у перспективного арендодателя в договоре аренды: мест для курения нет, курить на территории запрещено.
ЗЫ. У нас в офисе никто не курит