Договор об учреждении - заверять у нотариуса?

[Polza]

Доброго времени суток!
Регистрируем ООО, несколько учредителей, доли в дальнейшем будут продаваться, хотим понимать, что и как делать.
П.3 ст. 21 14-Фз гласит: "...В случае, если доля или часть доли в уставном капитале общества отчуждается учредителем общества, учрежденного несколькими лицами, его полномочия подтверждаются нотариально удостоверенной копией договора об учреждении общества..."
Не совсем понимаю - нам нужно при создании общества заверить подписи учредителей на договоре или просто потом к нотариусу принести договор с подписями и попросить сделать нотариально заверенную копию? В чем вообще смыл всего этого, если нотариусу все равно предоставляется выписка из ЕГРЮЛ?

[Storn]

нам нужно при создании общества заверить подписи учредителей на договоре

не нужно

[Polza]

Storn, тогда

просто потом к нотариусу принести договор с подписями и попросить сделать нотариально заверенную копию

да?

[echinaceabel]

Сообщение от Polzaпросто потом к нотариусу принести договор с подписями и попросить сделать нотариально заверенную копиюда?

Зачем?

[Polza]

echinaceabel, а как понимать вот это: "...В случае, если доля или часть доли в уставном капитале общества отчуждается учредителем общества, учрежденного несколькими лицами, его полномочия подтверждаются нотариально удостоверенной копией договора об учреждении общества..."
Объясните, пжлст, что и когда нужно или не нужно заверять нотариально?

[Polza]

Можно еще вопрос вдогонку? Какое именно действие или событие означает использование участником своего преимущественного права на покупку доли? Заключение договора купли-продажи или передача денег или?..

[echinaceabel]

"...В случае, если доля или часть доли в уставном капитале общества отчуждается учредителем общества, учрежденного несколькими лицами, его полномочия подтверждаются нотариально удостоверенной копией договора об учреждении общества..."

п.5 ст. 14-ФЗ - ...Договор об учреждении общества не является учредительным документом общества.
Учредители общества заключают в письменной форме договор об учреждении общества для определения порядка осуществления ими совместной деятельности по учреждению общества, размера уставного капитала, размера и номинальной стоимости доли каждого из учредителей общества, а также размера, порядка и сроков оплаты таких долей в уставном капитале.
Нотариальное заверение Учредительного договора необходимо для регистрации отчуждения (т.е. продажи доли какого-либо учредителя в уже существующем Обществе), вы же общестов создаете, а для регистрации небходимо (список закрытый) - ст. 12 129-ФЗ:
а) подписанное заявителем заявление о государственной регистрации... (заверяется нотариально п.1 2 ст. 9 129-ФЗ);
б) решение о создании юридического лица в виде протокола, договора или иного документа в соответствии с законодательством Российской Федерации (подлинник);
в) учредительные документы юридического лица (подлинники или засвидетельствованные в нотариальном порядке копии);
- т.е. в вашем случае Устав;
...
д) документ об уплате государственной пошлины.

[Polza]

echinaceabel, так я ж в первом посте и написала, что в дальнейшем доли будут продаваться и вот собственно уже сейчас хочется понимать - что потом придется заверять. Для регистрации ООО в налоговой договор не нужен - это я знаю. Просто договор-то подписывается именно при создании и если он потом нужен будет нотариально заверенный, то и хочется понять - когда он заверяется у нотариуса и что именно там заверяется - подписи или сам договор.
Вы ж сами пишете

Нотариальное заверение Учредительного договора необходимо для регистрации отчуждения (т.е. продажи доли какого-либо учредителя в уже существующем Обществе),

Т.е. я в дальнейшем решив продать долю, беру договор, и иду заверять его у нотариусу? Я вообще тогда не понимаю смысла этого действия. К тому моменту договор уже будет не актуален, Общество-то создано...

[echinaceabel]

п.5 ст.21 14-ФЗ - Участник общества, намеренный продать свою долю или часть доли в уставном капитале общества третьему лицу, обязан известить в письменной форме об этом остальных участников общества и само общество путем направления через общество за свой счет оферты.... Оферта о продаже доли или части доли в уставном капитале общества считается полученной всеми участниками общества в момент ее получения обществом. При этом она может быть акцептована лицом, являющимся участником общества на момент акцепта, а также обществом....
(т.е. в определенный срок оферта (предложение о продаже) должна быть акцептована (принята).
С. 438 ГК РФ -
1. Акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии.
...
3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом...
Таким образом, любое (первое) действие (письменное сообщение о намерении и т.д.) участников или общества, свидетельствующее о намерении воспользоваться правом преимущественной покупки в установленный срок (30 дней с момента получения оферты) будет признаваться использованием своего права (здесь мы не говорим о моменте фактического перехода права на долю в УК Общества)..

[Polza]

ага, про акцепт понятно. спасибо!
а вот нотариус и договор об учреждении мне мозг выносят

[echinaceabel]

"Я вообще тогда не понимаю смысла этого действия. К тому моменту договор уже будет не актуален, Общество-то создано..."

Просто при отчуждении доли необходим документ, подтверждающий основание владения (договор купли-продажи, наследственное свидетельство, наконец, учредительный договор), которое в случае владения долей в ООО требует государственной регистрации, для чего и предоставляется ещё выписка из ЕГРН.

[Polza]

непонятно просто зачем заверять его нотариально? Ну просто получается, что приходит продавец-участник и покупатель к нотариусу. Участник проносит трехлетней давности договор с двумя закорючками учредителей, и нотариус заверяет этот договор и тут же удостоверяет договор купли-продажи???? Это же абсурд получается.
Не понимаю

[Аноним333]

непонятно просто зачем заверять его нотариально? Ну просто получается, что приходит продавец-участник и покупатель к нотариусу. Участник проносит трехлетней давности договор с двумя закорючками учредителей, и нотариус заверяет этот договор и тут же удостоверяет договор купли-продажи???? Это же абсурд получается.
Не понимаю

это не абсурд, а коллизия между нормами ЗоООО и основами законодательства о нотариате.
ЗоООО требует нотариально заверенную копию договора об учреждении, а нотариус нипочем не заврит вам копию договора, подписанного физическим лицом. Только если он изначально заключался у нотариуса.
На практике у меня нотариус попросил заверенную налоговой копию учредительного договора (т.к. общество создавалось еще при старой редакции ЗоООО). А налоговая наша учредительные договоры теперь не заверяет

[Polza]

и как в результате продажа тогда происходит? Без договора? Или вести всех учредителей к нотариусу для заключения договора об учреждении?

[Polza]

Позвонила нотариусу - говорит, будете продавать долю - приносите оригинал договора и мы ДЛЯ СЕБЯ снимем копию и нотариально заверем ее.
Ну и ладно. Всем спасибо за помощь!

[echinaceabel]

Участник проносит трехлетней давности договор с двумя закорючками учредителей, и нотариус заверяет этот договор и тут же удостоверяет договор купли-продажи???? Это же абсурд получается.
Не понимаю

Продавец не придет заверять - ему никто его не заверит. Учредительный договор для заверения копии нотариусу может представить только исполнительный орган Общества (гендиректор), надлежащим образом подтвердив свои полномочия в порядке ст. 77 Основ нотариальной деятельности.

[Polza]

echinaceabel, спасибо

[Pjtnica]

и как в результате продажа тогда происходит? Без договора? Или вести всех учредителей к нотариусу для заключения договора об учреждении?

Для продажи доли необходим документ-основание, по которому возникла доля у участика (учредителя) и факт ее оплаты.
Если отчуждается доля учредителей, то это будет самый первый протокол об учреждении ООО и либо у вас в протоколе прописано, что доля оплачена полностью и чем, либо это какой-то акт оценки и приемки-передачи имущества, например.

Про договор об учреждении.. нотариус действительно верность копии не засвидетельствует, если подписи физ. лиц ранее не были засвидетельствованы нотариусом или должностным лицом организации.
Соответственно... либо приносите оригинал учредительного договора нотариусу - он его истребует, либо копию этого учредительного договора, заверенного ЕИО ООО - ст. 78 "Основы зак-ва РФ о нотариате".