Закупки до 100 тысяч рублей

[tat-rizhina]

Уважаемые коллеги! Помогите решить задачу. Возможно ли в одном квартале заключение двух контрактов до 100 тысяч рублей каждый: один контракт на ремонт и реконструкцию системы автоматической пожарной сигнализации, а другой на замену окон и дверей. Наши юристы относят эти работы к одним видам работ и говорят о проведении котировок. Спасибо.

[Над.К]

tat-rizhina, если у Вас бюджетная организация, то надо об этом и писать. Поскольку основной массе народа у нас на форуме Ваш вопрос просто не понятен - в коммерческих организациях никто не устанавливал лимиты на сделки

[tat-rizhina]

Да, спасибо за поправку. Речь идет о бюджетной организации. Закупки работ и услуг проводятся на основании 94 ФЗ.

Уважаемые коллеги! Помогите решить задачу. Возможно ли в одном квартале заключение двух контрактов до 100 тысяч рублей каждый: один контракт на ремонт и реконструкцию системы автоматической пожарной сигнализации, а другой на замену окон и дверей. Наши юристы относят эти работы к одним видам работ и говорят о проведении котировок. Спасибо.

[margo46]

Чтобы быть уверенным - посмотрите сами приказ МЭР № 273 от 07.06.2011.

[tmalaeva]

По 94 ФЗ - можно раз в квартал не более 100 т.р. на одноим. товары/услуги. У вас разные, значит можно.

[tat9718204]

попросите у поставщика работ,услуг их ОКВЭД и посмотрите перечень одноименности товаров,работ , услуг возможно тогда разберетесь одноименные это товары,работы,услуги или нет

[veryoldman]

Чтобы быть уверенным - посмотрите сами приказ МЭР № 273 от 07.06.2011.

Добрый день, margo46!
С приказом МЭР № 273 от 07.06.2011 ознакомился, однако все равно есть вопрос.
Являются ли одноименными следующие товары:
1) Музыкальные инструменты.
2) Игры и игрушки
3) Учебные пособия
4) Товары спортивные
5) Хозяйственно-бытовые товары.

Если нет, то какие, из приведенных товаров, нельзя считать одноименными?
К примеру, можно ли в одном квартале закупить учебные пособия на 90 000руб и спорттовары на 90 000руб.?

Или же учебные пособия и хозяйственно-бытовые товары?

И т.д.

Какое сочетание указанных выше товаров можно считать не противоречащим 94-ФЗ?

Заранее благодарен,

[Аноним]

Уважаемые коллеги! Помогите решить задачу. Возможно ли в одном квартале заключение двух контрактов до 100 тысяч рублей каждый: один контракт на ремонт и реконструкцию системы автоматической пожарной сигнализации, а другой на замену окон и дверей. Наши юристы относят эти работы к одним видам работ и говорят о проведении котировок. Спасибо.

Проще уточнить у ваших юристов коды ОКДП, на основании которых они сделали вывод об одноименности данных услуг. И посмотреть в справочнике ОКДП и в приказе МЭР №173. Справочник ОКДП - 45000 позиций, организован по-дурацки, конечно.

[veryoldman]

Проще уточнить у ваших юристов коды ОКДП, на основании которых они сделали вывод об одноименности данных услуг. И посмотреть в справочнике ОКДП и в приказе МЭР №173. Справочник ОКДП - 45000 позиций, организован по-дурацки, конечно.

Канцелярские товары, канцелярские принадлежности бумажные
2109020 2109310 2221030 2029392 2522330 3010110 3010120 3010130 3010190 3010320 3010330 3010450 3010460 3010493 3010494 3699010
Хозяйственно-бытовые товары
3697000 3699000 (кроме 3699010)
Строительные материалы и строительные смеси
2693000 2694000 2695000 2696000 2109280 2109290 2109300 4590000
Игры и игрушки
3694000 (кроме 3694760, 3694770, 3694800)
Учебные пособия
3695000
Товары спортивные
3693000 3694760 3694770 3694800
Музыкальные инструменты
3692000

Является, выделенное красным, основанием считать, что это одноименные товары?
Вместе с тем надо отметить, что КОСГУ у этих групп товаров разные.
К примеру сказать, если канцтовары, строй-, хозбыт товары относятся (согласно Приказу Минфина №180н) к 340 КОСГУ, то музыкальные инструменты, игры и игрушки, учебные пособия 310 КОСГУ.

И как, тут, лавировать?
Какой НПА брать за основу?

[Akhmat]

Канцелярские товары, канцелярские принадлежности бумажные
2109020 2109310 2221030 2029392 2522330 3010110 3010120 3010130 3010190 3010320 3010330 3010450 3010460 3010493 3010494 3699010
Хозяйственно-бытовые товары
3697000 3699000 (кроме 3699010)
Строительные материалы и строительные смеси
2693000 2694000 2695000 2696000 2109280 2109290 2109300 4590000
Игры и игрушки
3694000 (кроме 3694760, 3694770, 3694800)
Учебные пособия
3695000
Товары спортивные
3693000 3694760 3694770 3694800
Музыкальные инструменты
3692000

Является, выделенное красным, основанием считать, что это одноименные товары?
Вместе с тем надо отметить, что КОСГУ у этих групп товаров разные.
К примеру сказать, если канцтовары, строй-, хозбыт товары относятся (согласно Приказу Минфина №180н) к 340 КОСГУ, то музыкальные инструменты, игры и игрушки, учебные пособия 310 КОСГУ.

И как, тут, лавировать?
Какой НПА брать за основу?

При чем тут КОСГУ и одноименность поясните пожалуйста, не понял смысл сравнений??
Одно другому не мешает вообще.

[Akhmat]

Проще уточнить у ваших юристов коды ОКДП, на основании которых они сделали вывод об одноименности данных услуг. И посмотреть в справочнике ОКДП и в приказе МЭР №173. Справочник ОКДП - 45000 позиций, организован по-дурацки, конечно.

Ваши юристы правы-это одноименные виды услуг. Удачи

[veryoldman]

При чем тут КОСГУ и одноименность поясните пожалуйста, не понял смысл сравнений??
Одно другому не мешает вообще.

КОСГУ, тут не причем - Вы правы.
Это я для справки просто упомянул!

[veryoldman]

Ваши юристы правы-это одноименные виды услуг. Удачи

Akhmat это Вы кому ответили?

[Akhmat]

Akhmat это Вы кому ответили?

Хотел ответить человеку, кто задал вопрос про ремонт, но видите сами, не туда. Просто, редко посещаю этот сайт

[Akhmat]

Хотел ответить человеку, кто задал вопрос про ремонт, но видите сами, не туда. Просто, редко посещаю этот сайт

На счет выделенных красным, не является поводом считать одноименными- (хозяйственно-бытовые выделены отдельно, как и другие, которые вы перечислили, т.е открываете ОКДП (в ЭКСЕЛ), нажимаете Ctrl+F, появится окно поиска, вводите код 3697000 (для хозяйственных товаров и он найдет сразу из всего ОКДП эту группу, а далее по последним четырем цифрам с 7100 до 7717
Н.П. хозяйственные
3697100
3697101
3697102
3697103
3697104
3697105
и т.д. до 3698000, тоже самое с
369900 он в соот. с Приказом тоже хоз., т.е с 3699000 до 3699090. Легче показать чем объяснять.
Получилось как на китайском.

[veryoldman]

На счет выделенных красным, не является поводом считать одноименными- (хозяйственно-бытовые выделены отдельно, как и другие, которые вы перечислили, т.е открываете ОКДП (в ЭКСЕЛ), нажимаете Ctrl+F, появится окно поиска, вводите код 3697000 (для хозяйственных товаров и он найдет сразу из всего ОКДП эту группу, а далее по последним четырем цифрам с 7100 до 7717
Н.П. хозяйственные
3697100
3697101
3697102
3697103
3697104
3697105
и т.д. до 3698000, тоже самое с
369900 он в соот. с Приказом тоже хоз., т.е с 3699000 до 3699090. Легче показать чем объяснять.
Получилось как на китайском.

[QUOTE=Akhmat;53761820] Вы пр этот список говорите? (см. файл)
Однако в Вашем ответе я не понял ничего
Неужели если первые три цифры совпадают. то сразу одноименка?
Т.е. канцтовары и строительные материалы это одноименные товары?

[Akhmat]

[QUOTE=veryoldman;53762087]

Вы пр этот список говорите? (см. файл)
Однако в Вашем ответе я не понял ничего
Неужели если первые три цифры совпадают. то сразу одноименка?
Т.е. канцтовары и строительные материалы это одноименные товары?

Нет, вы поняли неправильно. Я Вам написал "На счет выделенных красным, не является поводом считать одноименными". В Приказе есть номерация п/п №1, 2, 3 и т.д до 221-это не одноименные товары, услуги (со своими кодами)
Я Вам приводил пример одноименных товаров на примере только хоз. товаров (он под номером 168), все коды по №168 (ЭТО И ЕСТЬ ОДНОИМЕННЫЕ)
Музыкальные инструменты отдельно (п/п №164 с кодом 3692000-это 100 000 рублей)
Спортивные товары п/п 165 (369300, 3694760, 3694770, 3694800-это тоже 100 000 рублей)

Вашу ссылку комп не загрузил. Я справочник скачал из сайта государственный заказ Санкт-Петербурга-Справочник ОКДП

[veryoldman]

[QUOTE=Akhmat;53762156]

Нет, вы поняли неправильно. Я Вам написал "На счет выделенных красным, не является поводом считать одноименными". В Приказе есть номерация п/п №1, 2, 3 и т.д до 221-это не одноименные товары, услуги (со своими кодами)
Я Вам приводил пример одноименных товаров на примере только хоз. товаров (он под номером 168), все коды по №168 (ЭТО И ЕСТЬ ОДНОИМЕННЫЕ)
Музыкальные инструменты отдельно (п/п №164 с кодом 3692000-это 100 000 рублей)
Спортивные товары п/п 165 (369300, 3694760, 3694770, 3694800-это тоже 100 000 рублей)

Вашу ссылку комп не загрузил. Я справочник скачал из сайта государственный заказ Санкт-Петербурга-Справочник ОКДП

СПАСИБО!!!!!!!!!

[Ягодкина]

Уважаемые коллеги! Помогите решить задачу. Возможно ли в одном квартале заключение двух контрактов до 100 тысяч рублей каждый: один контракт на ремонт и реконструкцию системы автоматической пожарной сигнализации, а другой на замену окон и дверей. Наши юристы относят эти работы к одним видам работ и говорят о проведении котировок. Спасибо.

Я бы посчитала разными работами: ремонт пожарной сигнализации - работы, связанные с противопожарной защитой; замена окон и дверей -строительные.

[veryoldman]

Я бы посчитала разными работами: ремонт пожарной сигнализации - работы, связанные с противопожарной защитой; замена окон и дверей -строительные.

Вот и я пытаюсь им доказать, что 225 КСОГУ и 226 КОСГУ - разные виды работ услуг.
Они принимают главенствующим не Приказ Минфина, а приказ МЭР....
Как убедить их?

[Ягодкина]

Вот и я пытаюсь им доказать, что 225 КСОГУ и 226 КОСГУ - разные виды работ услуг.
Они принимают главенствующим не Приказ Минфина, а приказ МЭР....
Как убедить их?

Про 225 и 226 в данном случае не может речь идти (если пож.сигнализация на балансе, то тоже 225), здесь руководствуемся приказом Минэкономразвития № 273 07.06.12 и ОКВЭДами. Если стоять на своём, что реконструкция пож.сигналиации это ОКВЭД 7523040 - Услуги, связанные с противопожарной защитой (в упор не видя, что это не услуги, а работы)))), то группы по прик. 273 будут разные: 204-пожарн., 221-окна, двери. Риск явно есть, но если нет ни какой возможности соблюсти конкурсные процедуры - выбор за вами...

[Аноним]

Однозначно в работе используем Развернутый Перечень Номенклатуры товаров, работ, услуг для нужд заказчиков (утв.приказом Минэкономразвития России от 7 июня 2011 года N 273)...и с ремонтами работаем очень аккуратно - они все в одной группе (к примеру, установка ОПС, монтаж кондиционера, ремонт кабинета - все в одном!)...и КОСГУ, однозначно, ни к чему! у нас преференция - мы закупаемся до 400 тыс.руб.(как образованцы, и культура с нами) - и то не хватает! у меня ремонтно-монтажные работы на год вперед расписаны!

[Аноним]

Вот и я пытаюсь им доказать, что 225 КСОГУ и 226 КОСГУ - разные виды работ услуг.

Как убедить их?

никак, потому что они правы
так составлен справочник и ни слова про одноименность по одинаковым КОСГУ в нем нет

[NadegdaP]

Под одноименными товарами, одноименными работами, одноименными услугами понимаются товары, работы, услуги, относящиеся к одной группе товаров, работ, услуг в соответствии с номенклатурой товаров, работ, услуг для нужд заказчиков...(94-фз)

при этом в номенклатуре по услугам есть из чего выбрать, а вот по работам получается только одна группа((
Я так понимаю в нормальных учреждениях закупку до 100 тыс. отслеживают юристы, а вот у нас этим бухгалтерия занимается((( приносит исполнитель на согласование дог., а ему вопрос в лоб "какой это ОКДП" и т.д. и т.п. вобщем нас за это уже тихо ненавидят((((((

Если стоять на своём, что реконструкция пож.сигналиации это ОКВЭД 7523040 - Услуги, связанные с противопожарной защитой (в упор не видя, что это не услуги, а работы)))), то группы по прик. 273 будут разные: 204-пожарн., 221-окна, двери.

обсолютно согласна)))))) мы еще в таких случаях в предмете договора формулируем, что это УСЛУГИ (я про пожарную безопасность) и тогда это точно разные группы)))))))
а вообще с этим законом ткой гемор((((((((

[NadegdaP]

А как вы заключаете договора на услуги связи (телефон, инет, СЭД)?
у нас в этом квартале косяк получился, если предыдущие периоды выкрутиться получилось, то теперь крутилки закончились)))))) сумма по договорам больше 100 тыс. пока только одно придумали, заключить договора на 2 мес., а не на весь квартал, что из этого выйдет
Кто нибудь сталкивался с монополистами? как подтвердить, что организация предоставляющая услуги монополист?

[Akhmat]

Насколько мне известно, Вы в конце года, примерно в начале декабря должны сделать запрос в территориальное управление ФАС России и они пришлют Вам ответ, в котором достаточно ясно излагается перечень организаций и выды услуг, которые относятся к субъектам естественных монополий. Только потом заключаете договора на эти услуги , на необходимую Вам сумму.

[Akhmat]

никак, потому что они правы
так составлен справочник и ни слова про одноименность по одинаковым КОСГУ в нем нет

Я тоже про это, КОСГУ не имеет отношения к одноименке, хотя многие пытаются их связать.

[veryoldman]

Насколько мне известно, Вы в конце года, примерно в начале декабря должны сделать запрос в территориальное управление ФАС России и они пришлют Вам ответ, в котором достаточно ясно излагается перечень организаций и выды услуг, которые относятся к субъектам естественных монополий. Только потом заключаете договора на эти услуги , на необходимую Вам сумму.

Если есть хотя бы одна фирмочка в Вашем регионе с аналогичными услугами, то вопрос естественных монополий отпадает сам собой.

[NadegdaP]

в котором достаточно ясно излагается перечень организаций и выды услуг, которые относятся к субъектам естественных монополий

а если в этом списке нет той организации с которой хотим заключить договор, то тогда запрос котировок.... надеюсь я правильно понимаю))))

[NadegdaP]

Поделитесь опытом, а кто в вашем учреждении отслеживает этот предел в сто тысяч и "выковыривает" из исполнителей ОКДП))))