Командировка в выходной день и средний заработок

[K.S]

Добрый день!
Коллеги, возник вот такой вопрос, хочу посоветоваться.
Вопрос: Включается ли в расчет среднего заработка (СЗ) выходные проведенные в командировки (оплата по двойному тарифу).
варианты ответа:
1. Нет, тк из расчета СЗ исключается время за которое начисляется СЗ, а командировка - это время за которое начисляется СЗ.
2. Да, так как, выходные оплачиваются в соответствии со ст 153 ТК РФ, по двойному тарифу, и ни о каком СЗ речи не идет. То есть при дословном прочтение 922 Положения, из расчет СЗ исключается только суммы среднего заработка и соответствующие периоды времени. А поскольку оплата идет по 2х тарифу, эта оплата (и дни) не исключаются из расчета.

[tan223]

если работает - в двойном
если не работает в выходной - только суточные платятся

[Cobra777]

Включаются

[K.S]

tan223, спасибо, это то понятно. Вопрос в том включаются ли выплаты в двойном размере за работу в расчет СЗ.

[K.S]

Cobra777, почему?

[Генук]

выкидывается командировка полностью... "выходной" дырки нет.

[бух2007]

выкидывается командировка полностью... "выходной" дырки нет.

имхо, немного сомнительно.
Дни выкидываются. А вот сумма..

[K.S]

бух2007, действительно, почему сумма должна выкидываться, если она не по СЗ рассчитана?

[Cobra777]

В связи с оплатой выходных дней, на которые приходится командировка, в дальнейшем неизбежно возникают проблемы следующего характера. Такой работник опять может быть направлен в командировку. Или он может взять оплачиваемый отпуск. И в том, и в другом случае ему полагается оплата по среднему заработку. Вопрос: нужно ли при расчете среднего заработка учитывать предыдущие выходные дни, проведенные в командировке, и начисленные за это время суммы оплаты по двойному тарифу?
Сразу отметим, что по данному вопросу существуют противоположные точки зрения. Одни специалисты считают, что период командировки, приходящейся на выходные дни, и начисленную за эти дни оплату (по двойному тарифу, а не по среднему заработку), нужно учитывать при расчете среднего заработка. Свой вывод обосновывают буквальной трактовкой подпункта «а» пункта 5 Положения.
В нем речь идет исключительно о периоде, в течение которого за работником сохранялся средний заработок. Поскольку в рассматриваемом случае за время «выходной» командировки средний заработок не сохранялся, а оплата была произведена по другим правилам (по статье 153 ТК РФ, как за работу в выходные дни), то подпункт «а» пункта 5 Положения в этой ситуации не применяется. Следует применять подпункт «л» пункта 2 Положения, из которого четко следует, что при расчете среднего заработка учитываются «выплаты, связанные с условиями труда, в том числе… оплата работы в выходные и нерабочие праздничные дни, оплата сверхурочной работы».
Другие специалисты считают, что подпункт «а» пункта 5 Положения не нужно понимать буквально. Ведь, согласно статье 167 ТК РФ, при направлении работника в служебную командировку ему гарантируются сохранение места работы (должности) и среднего заработка, а также возмещение расходов, связанных со служебной командировкой. То есть изначально, командировка — это время, в течение которого работнику гарантируется сохранение среднего заработка. А раз этот период исключается из расчета, то и «выходная» командировка также подлежит исключению из расчетного периода.
К сожалению, на данный момент отсутствуют официальные разъяснения чиновников по данному вопросу.

[Генук]

заставили искать Нину Заурбековну... ответ на письмо землячки mvf...

Командировка в выходной не влияет на расчет отпускных (с)«УНП» № 18, 2010
«…Работник уходит в очередной оплачиваемый отпуск. Причем в расчетный период попадает командировка, которая была в субботу. По приказу руководителя сотрудник работал в этот день, поэтому мы оплатили его в двойном размере исходя из оклада. Правильно ли мы поступили? Учитывать ли эту выплату при расчете отпускных?..»
Из письма главного бухгалтера Марины Трубач, г. Ярославль

Да, Марина, вы поступили правильно. Выходные дни, которые приходятся на командировку, оплачивают по правилам статьи 153 Трудового кодекса. Это следует из пункта 5 Положения, утвержденного постановлением Правительства РФ от 13.10.08 № 749. За работу в выходные по распоряжению руководства работнику положена оплата не менее чем в двойном размере.

Однако в расчетный период для оплаты отпускных сотруднику этот день, а также оплата за него не войдут. Ведь, несмотря на двойную оплату, этот день относится к командировке. А такое время в расчетный период для отпускных не входит. Основание – подпункт «а» пункта 5 Положения, утвержденного постановлением Правительства РФ от 24.12.07 № 922.

Нина Ковязина,
заместитель директора
департамента заработной платы,
охраны труда и социального партнерства
Минсоцздравразвития

[K.S]

Cobra777, это я тоже читал...

[Генук]

вот почему логичнее и надёжнее работу в командировочный выходной оплачивать стандартно средним заработком по "К" плюс доплата по ст.153 - тогда и вопросов о "дырке" не будет возникать...

[K.S]

Генук, то есть выходной в командировке оплачивается по среднему заработку и плюс двойной тариф от ставки?

[Генук]

я специально подчеркнул слово "доплата"... доплата в одинаре, естественно... как и всегда...

[K.S]

большое спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Cobra777]

Нет понятия оплата выходного дня в командировке по среднему. Работа в выхоной день оплачивается либо по ТК либо никак

[Cobra777]

http://www.klerk.ru/buh/articles/131723/

[K.S]

Cobra777, в итоге, как по вашему мнению должна быть произведена оплата выходных дней в командировке? И входит ли она в расчет среднего заработка?

[Генук]

Cobra777, физический смысл выплаты среднего заработка за работу во время командировки состоит в том, что некому табелировать командированного... он сам себе режиссёр... хочет - вообще этот день вместо дружественного офиса проведёт на пляже...

согласитесь, что работа в его выходной день в командировке никак не отличается от обычного рабочего дня в той же командировке... никто не табелирует...

если это понятно, то с какого же перепуга платить обычный почасовой заработок вместо стандартного сохранения среднего?

[tan223]

tan223, спасибо, это то понятно. Вопрос в том включаются ли выплаты в двойном размере за работу в расчет СЗ.

мы не включаем ни дни ни суммы. приказ на командировку оформляем с... по ... и этот период полностью исключаем из расчета СДЗ для отпуска, командировки

[Генук]

точнее - табель ведётся по основному месту работы...
- был сотр на работе?
- нет, не был
- восьмёрки ставим?
- нет, конечно
- значит он пропустил свои рабочие часы и дни на основном месте работы?
- да
- по уважительной причине?
- да
- значит, за каждый день, пропущенный по табелю, сохраняем средний заработок?
- да
- а рабочий выходной?
- Вы его видели на основном месте работы?
- нет, его не было
- значит, что ставим в табеле и как оплачиваем?

[Cobra777]

Работник подчиняется графику работы предприятия куда командирован, если выходные дни предприятие не работало, то и для работника это является выходным днем. За эти дни ему платят суточные, но никак средний заработок. Командировки оплачиваются в рабочих днях. Изучайте мат. часть

[Cobra777]

Для табеля обозначение К, а если работал, то РВ

[Генук]

Cobra777, обратимся к шестому классу средней школы... русский язык...

Постановление Правительства РФ от 13.10.2008 N 749
"Об особенностях направления работников в служебные командировки"

9. Средний заработок за период нахождения работника в командировке, а также за дни нахождения в пути, в том числе за время вынужденной остановки в пути, сохраняется за все дни работы по графику, установленному в командирующей организации.

суффикс "ющ" - это какая организация: отправившая или принимающая?

[Cobra777]

Генук, С этим согласна рука дрогнула.

[бух2007]

Генук, почему-то мне кажется, что вы пытаетесь подменить законодательные понятия логикой.
Но не все логично в этом мире.

5. Оплата труда работника в случае привлечения его к работе в выходные или нерабочие праздничные дни производится в соответствии с трудовым законодательством Российской Федерации.

Работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается не менее чем в двойном размере:
работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.

Нет ту никакого среднего. Выходной- он и в Африке, и в командировке, и на самой фирме выходной.
Дни выпадают при расчете СДЗ (в будущем), а вот суммы, ИМХО, надо включать.

[Cobra777]

Дни выпадают при расчете СДЗ (в будущем), а вот суммы, ИМХО, надо включать.

Полностью согласна

[Генук]

бух2007, согласитесь, что СДЗ уж никак не менее тарифной ставки, поэтому законодательство выполняется...

Ваша эклектика неприемлима... либо включать и дни, и суммы, либо не включать и не то, и не другое... а выбросив дни, но оставив суммы, можете в крайнем случае длинных командировок поиметь деление на ноль в будущем СДЗ...

[mln]

заставили искать Нину Заурбековну... кодекса.

и как долго?

вот почему логичнее и надёжнее работу в командировочный выходной оплачивать стандартно средним заработком по "К" плюс доплата по ст.153 - тогда и вопросов о "дырке" не будет возникать...

И где же логика?
ст. 153 носит императивный характер, а не "дырки" в головах советчиков
и лишь допускает

Конкретные размеры оплаты за работу в выходной или нерабочий праздничный день могут устанавливаться коллективным договором, локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения представительного органа работников, трудовым договором.

Но никак не среднему с доплатой по 153, так, что K.S опрометчиво благодарить - до первой проверки и трудовой и налоговой

[mln]

Генук, почему-то мне кажется, что вы пытаетесь подменить законодательные понятия логикой.

не кажется, любую информацию "переворачивает" с ног на голову, как эту из Минздравсоцразвития http://www.minzdravsoc.ru/labour/relationship/13

Вопрос:
Можно ли работнику начислять заработную плату за время командировки, а не сохранять средний заработок, если средний заработок меньше заработной платы за этот период?
Ответ: В этом случае локальным нормативным актом об оплате труда работников могут предусматриваться доплаты к среднему заработку до заработной платы как за фактически отработанное время.

Легко давать советы, когда сам не теряет в заработке, не ездит в командировки и не понесет ответственности