Возврат займа через кассу из выручки ООО и ИП

[Баклажан]

Здравствуйте!


Можно ли возвращать беспроцентный займ через кассу из выручки ? Из кассы, то есть не сдавая выручку в банк?

Поясните как для ООО (ОСНО) так и для ИП (ЕНВД)

Заранее всем спасибо.

[Над.К]

У ИП нет кассы, вопрос к ИП не может иметь отношения вообще
Банк ООО будет против и при проверке погрозит пальчиком. Но это не страшно

[Баклажан]

Вот нашел статью в инете, что скажете?

Использование наличной выручки на выдачу займа запрещеноРубрика: 0560Арбитражная практика


О.А. Курбангалеева, консультант-эксперт по бухгалтерскому учету и налогообложению

Кассовые операции осуществляет каждая организация. При этом многие компании выдают своим сотрудникам займы наличными деньгами, забывая при этом о правилах использования наличной выручки, поступившей в кассу.


Так, в ходе проверки общества с ограниченной ответственностью «Е» налоговики установили, что 24 января 2008 года, по данным фискального отчета ККТ, соответствующим данным журнала кассира-операциониста, организацией получены денежные средства за транспортные услуги в сумме 35 200 руб.


Указанная сумма отражена в данных бухгалтерского учета, однако не сдана в банк и не зачислена на расчетный счет организации, а в этот же день выдана из кассы в качестве возврата заемных средств сотруднику организации по расходному ордеру от 24.01.2008 № 4.


Проверяющие установили, что имеет место факт хранения и расходования свободных денежных средств при отсутствии лимита выручки, минуя банк, без зачисления наличных денег на расчетный счет организации. Поэтому инспекцией 22 февраля 2008 года в отношении Общества составлен протокол № 21 об административном правонарушении, предусмотренном статьей 15.1 КоАП РФ, и 5 марта 2008 года вынесено постановление № 19 о привлечении Общества к ответственности, предусмотренной названной статьей КоАП РФ, в виде штрафа в сумме 40 000 руб.


Не согласившись с указанным постановлением, Общество обратилось в арбитражный суд с заявлением о признании его незаконным. Однако суд не поддержал налогоплательщика.


В ходе судебного разбирательства судьи напомнили следующее.


В соответствии с пунктами 2.2 и 2.5 Положения о правилах организации наличного денежного обращения на территории РФ, утвержденного Советом директоров Банка России (протокол от 19.12.1997 № 47), наличные денежные средства, поступающие в кассы предприятий, подлежат сдаче в учреждения банков для последующего зачисления на счета этих предприятий.


При этом для предприятий, расположенных в населенных пунктах, где имеются учреждения банков, срок сдачи наличных денежных средств – ежедневно в день их поступления.


В кассах предприятий могут храниться наличные деньги в пределах лимитов, которые установлены обслуживающими их учреждениями банков по согласованию с руководителями этих предприятий.


В силу пункта 2.6 указанного Положения предприятия обязаны сдавать в учреждения банков все наличные деньги сверх установленных лимитов остатка наличных денег в кассе.


Предприятия могут хранить в своих кассах наличные деньги сверх установленных лимитов только для выдачи на заработную плату, выплаты социального характера и стипендии не свыше трех рабочих дней, включая день получения денег в учреждении банка. По истечении этого срока не использованные по назначению суммы наличных денег сдаются в учреждения банков.


Предприятия по согласованию с обслуживающими их учреждениями банков могут расходовать поступающую в кассу денежную выручку на цели, предусмотренные федеральными законами и иными правовыми актами, действующими на территории Российской Федерации, и принятыми в исполнение нормативными актами Банка России
(пункт 2.7 Положения о правилах организации наличного денежного обращения на территории Российской Федерации, утвержденного Советом директоров Банка России, протокол от 19.12.1997 № 47).


В частности, порядок расходования наличной выручки установлен пунктом 2 Указания ЦБ РФ от 20.06.2008 № 1843-У.


Наличные деньги, поступившие в кассу за проданные ими товары, выполненные ими работы и оказанные ими услуги, организации и предприниматели могут расходовать:


- на заработную плату;


- иные выплаты работникам (в том числе социального характера);


- стипендии, командировочные расходы;


- на оплату товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг;


- выплату за оплаченные ранее за наличный расчет и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги;


- выплату страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физических лиц.


Как видно из приведенного перечня, организации не предоставлено право расходовать наличные денежные средства на предоставление или возврат заемных средств своим сотрудникам. Аналогичную позицию Банк России высказал в письме от 04.12.2007 № 190-Т «О разъяснениях по вопросам применения Указания Банка России от 20.06.2007 № 1843-У».


Поскольку обслуживающий банк разрешил организации расходовать выручку на выплату заработной платы, на выплаты социального характера, командировочные расходы и оплату товаров (работ, услуг) и не давал разрешения на расходование выручки для возврата заемных средств, Общество обязано было сдать их в учреждение банка для зачисления на расчетный счет.


Поскольку организация не сделала этого, то, по мнению арбитражных судей, она допустила нарушение и должна понести ответственность.


К такому выводу пришел Федеральный арбитражный суд Центрального округа в своем постановлении от 29.08.2008 № А09-1519/08-20.

[Баклажан]

Для ООО нужно спрашивать разрешения и банка.

А для ИП тоже нужно разрешения спрашивать у банка, то есть лимит. Я прав?

[Над.К]

Баклажан, еще раз по буквам - у ИП нет кассы. Вообще. У него все деньги личные. И лимита кассы у него тоже нет.
Приведенное решение суда ОДНО на всю страну на много-много лет. И то, что у судей случился явный мозговой удар, однозначно. Нет за подобное нарушение санкций.
Боитесь - сдавайте деньги в банк и платите лишние комиссии банкам. Дело Ваше
Но ИП оставьте в покое

[Баклажан]

И еще раз контрольный выстрел

ИП значитцо - может возвращать займ из кассы, из полученной за день выручки. Займ возвращаем частями, то есть до конца 2011 года, всю выручку можем по РКО отдавать физ. лицу как возврат займа? Или же есть ньюансы? (пардоН)


ООО значитцо - тоже может возвращать займ из кассы, из полученной за день выручки. Займ возвращаем частями, то есть до конца 2011 года, всю выручку можем по РКО отдавать физ. лицу как возврат займа? Или же есть ньюансы? (пардоН)

[Andyko]

у ИП нет кассы, у ИП есть карман; что и когда он оттуда достает - сугубо его личное дело

нюансов нет

[saigak]

П значитцо - может возвращать займ из кассы, из полученной за день выручки. Займ возвращаем частями, то есть до конца 2011 года, всю выручку можем по РКО отдавать физ. лицу как возврат займа? Или же есть ньюансы? (пардоН)

можете и не на день выручки, когда у ИП левая пятка захочет.

ООО значитцо - тоже может возвращать займ из кассы, из полученной за день выручки. Займ возвращаем частями, то есть до конца 2011 года, всю выручку можем по РКО отдавать физ. лицу как возврат займа? Или же есть ньюансы? (пардоН)

можете, но банк пальцем погрозит при проверке.

[Аноним]

А если у ИП есть касса? банк требует и лимит, и согласование расходования выручки!!!!! и п. "На возврат займа" всегда убирают

[бух2007]

А если у ИП есть касса?

У ИП нет кассы
Если Ваш банк проявляет самодеятельность (а этим сейчас увлекаются многие кредитные организации), то это уже отдельный вопрос.

согласование расходования выручки!!!!!

Сколько пар носков покупать в месяц Вы тоже с ними согласовываете? А если не разрешат? В рваных ходить будете?

[Аноним]

что за бред????? есть кассовый аппарат!!!! есть касса!!!!

[бух2007]

Аноним, Вы вообще не различаете ККМ и кассу? Это две разные вещи. Абсолютно.