×
Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 73
  1. Клерк
    Регистрация
    03.12.2010
    Сообщений
    78

    Как доказать, что договор заключил не ИП-гражданин, а просто гражданин

    Заключил договор купли-продажи автомобиля. Я продавец.
    На договоре, по настоятельной просьбе покупателя, поставил свою печать как ИП. НО: в "шапке" договора сказано , что один гражданин заключил договор в другим гражданином,т.е. нет указания на ИП.
    Покупатель платил в рассрочку.
    В подтверждение приема денег от покупателя я ему выдавал квитанции к приходному ордеру, где написано ,что деньги принял ИП и проставлена моя печать как ИП.
    Сейчас покупатель предъявил ко мне иск о защите прав потребителей,т.е. утверждает, что договор был заключен между ИП гражданином-продавец и гражданином-покупатель.
    Как мне доказать, что договор я заключал не как ИП? Это нужно, что бы "отбить" иск о защите прав потребителей, где я в заведомо проигрышном положении.
    Примечание: такого вида деятельности ,как "купля-продажа авто" у меня как у ИП-нет + Свидетели могут подтвердить, что покупатель сам просил меня на договоре поставить печать ИП и выдать не просто расписку в приеме денег, а именно квитанцию к приходнику с печатью.
    Поделиться с друзьями

  2. N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от interess Посмотреть сообщение
    В подтверждение приема денег от покупателя я ему выдавал квитанции к приходному ордеру, где написано ,что деньги принял ИП .
    имхо-однозначно

  3. Клерк
    Регистрация
    03.12.2010
    Сообщений
    78
    Цитата Сообщение от Irusya Посмотреть сообщение
    имхо-однозначно
    в приходниках написано -основание приема:"погашение кредита",т.е. не за авто
    это имеет значение?
    Последний раз редактировалось interess; 12.08.2011 в 18:14.

  4. Клерк Аватар для bsteam
    Регистрация
    13.02.2010
    Адрес
    москва
    Сообщений
    136
    Статья 60 ГПК Допустимость доказательств
    Обстоятельства дела, которые в соответствии с законом должны быть подтверждены определенными средствами доказывания, не могут подтверждаться никакими другими доказательствами.
    По русски: финансовые документы - письменные доказательства, никакие рассказы свидетелей их не перевесят. еще проще - финансовые обязательства доказываются только документами. при наличии у покупателя договора, ордера - не отвертеться. если только покупатель все не потерял, тогда есть шанс

  5. N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от interess Посмотреть сообщение
    Это нужно, что бы "отбить" иск о защите прав потребителей, где я в заведомо проигрышном положении.
    преамбула ЗоЗПП
    "потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности; .."
    в вашей ситуации может помочь?
    чего за машина-то?

  6. Клерк
    Регистрация
    03.12.2010
    Сообщений
    78
    Цитата Сообщение от Irusya Посмотреть сообщение
    преамбула ЗоЗПП
    "потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности; .."
    в вашей ситуации может помочь?
    чего за машина-то?
    может,но только,если покупатель скажет правду или если я докажу
    машину он покупал и использовал ,как такси-как это можно доказать?ведь клиентов его я не найду
    машина-шевроле

  7. N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от interess Посмотреть сообщение
    может,но только,если покупатель скажет правду или если я докажу
    машину он покупал и использовал ,как такси-как это можно доказать?ведь клиентов его я не найду
    машина-шевроле
    давайте с другой стороны пойдем)))
    что он вам предъявляет, из-за чего вы "заведомо в невыгодном положении"(с) ?

  8. Клерк
    Регистрация
    03.12.2010
    Сообщений
    78
    Цитата Сообщение от Irusya Посмотреть сообщение
    давайте с другой стороны пойдем)))
    что он вам предъявляет, из-за чего вы "заведомо в невыгодном положении"(с) ?
    вообще, если полностью все рассказать,то история следующая:
    в ноябре 2008 года мы с ним заключили договор,что он покупает авто в рассрочку
    авто я ему передал
    он платил 4 месяца и работал на ней как таксист
    потом я ему дал еще денег в долг
    после этого покупатель бросил авто у меня на стоянке,перестал платить за авто и не отдал займ
    по займу у меня есть решение суда и исполнительное производство тянется уже третий год
    когда ,наконец мы с приставами его нашли и стали "прижимать" он подал иск о расторжении договора купли-продажи авто и возврате предоплаты за авто (за 4 месяца)
    конечно же ,как потребитель, подал в суд по месту своего якобы жительства (хотя регистрации у него нигде нет) + не платил госпошлину
    Моя цель сейчас:доказать,что он не потребитель, а соответственно дело должно быть рассмотрено по месту моего жительства и он должен будет заплатить пошлину (а официальных доходов у него нет-информация от приставов)

  9. Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от Irusya Посмотреть сообщение
    преамбула ЗоЗПП
    В этом законе есть и другая сторона, продавец.
    Если он продавал личную вещь, ЗоЗПП тут не при делах.

  10. Клерк
    Регистрация
    03.12.2010
    Сообщений
    78
    Цитата Сообщение от BorisG Посмотреть сообщение
    В этом законе есть и другая сторона, продавец.
    Если он продавал личную вещь, ЗоЗПП тут не при делах.
    а как доказать ,что авто было мое личное?

  11. N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    interess, я бы в рамках ИП наложила арест на эту машину и обратила в свою собственность обратно
    +взыскала бы расходы

  12. Клерк
    Регистрация
    03.12.2010
    Сообщений
    78
    Цитата Сообщение от Irusya Посмотреть сообщение
    interess, я бы в рамках ИП наложила арест на эту машину и обратила в свою собственность обратно
    +взыскала бы расходы
    машина на покупателя не оформлялась ,должны были оформить только после полной оплаты
    она только фактически была ему передана (т.е. ездил он на ней и в ДТП попадал)

  13. N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    interess, в договоре момент перехода права собственности как-то отдельно прописан?

  14. Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    какая ж личная вещь, если авто использовалось в предпринимательских целях?
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  15. Клерк
    Регистрация
    03.12.2010
    Сообщений
    78
    Цитата Сообщение от Irusya Посмотреть сообщение
    interess, в договоре момент перехода права собственности как-то отдельно прописан?
    написано: "продавец обязуется:
    -передать авто покупателю в собственность в течении 3 дней со дня полной оплаты стоимости авто
    -передать тех паспорт
    покупатель обязуется:
    принять и полностью оплатить авто"
    + за невнесение предоплаты ему (покупателю) набежала неустойка по договору-600 000 р., а стоимость авто-270 000 руб

  16. N_Y
    Регистрация
    24.11.2006
    Сообщений
    18,123
    Цитата Сообщение от interess Посмотреть сообщение
    -передать авто покупателю в собственность в течении 3 дней со дня полной оплаты стоимости авто
    имею мнение, что ПС не перешло к покупателю

  17. Клерк
    Регистрация
    03.12.2010
    Сообщений
    78
    Цитата Сообщение от Andyko Посмотреть сообщение
    какая ж личная вещь, если авто использовалось в предпринимательских целях?
    авто использовалось в предпринимательских целях НЕ МНОЙ, а ПОКУПАТЕЛЕМ, КОТОРЫЙ ПРЕДЪЯВИЛ ИСК КАК ПОТРЕБИТЕЛЬ
    мной авто не использовалось, его только пытался продать и все

  18. Клерк
    Регистрация
    03.12.2010
    Сообщений
    78
    Цитата Сообщение от Irusya Посмотреть сообщение
    имею мнение, что ПС не перешло к покупателю
    да, конечно не перешло-см.пост выше-про всю историю

  19. Клерк
    Регистрация
    03.12.2010
    Сообщений
    78
    насколько я понял из ответов:
    доказывать,что договор заключал не ИП-бесполезно,т.к. есть приходники этого ИП
    доказывать,что покупатель покупал и использовал авто не для личных целей, а значит он не потребитель-можно
    так?

  20. Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    а покупатель тоже предприниматель?
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  21. Клерк
    Регистрация
    03.12.2010
    Сообщений
    78
    Цитата Сообщение от Andyko Посмотреть сообщение
    а покупатель тоже предприниматель?
    нет,официально он не предприниматель,но пристав-свидетель,что он работает (никак не оформляясь в службе такси)

  22. Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от interess Посмотреть сообщение
    доказывать,что договор заключал не ИП-бесполезно,т.к. есть приходники этого ИП
    так?
    Нет.
    Физлицо и ИП неразделимы, бухучет ИП не ведет, приходник для него по сути своей расписка, и не более того.
    Так что исходить надо из того факта, является ли продажа машины предпринимательской деятельностью этого ИП.
    Еще раз, для чего покупалась Вами машина?

  23. правдоруб Аватар для Storn
    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Северный полюс
    Сообщений
    30,256
    Цитата Сообщение от interess Посмотреть сообщение
    но пристав-свидетель
    новый вид приставов?
    кто ищет, тот...

  24. Клерк
    Регистрация
    03.12.2010
    Сообщений
    78
    Цитата Сообщение от BorisG Посмотреть сообщение
    Нет.
    Физлицо и ИП неразделимы, бухучет ИП не ведет, приходник для него по сути своей расписка, и не более того.
    Так что исходить надо из того факта, является ли продажа машины предпринимательской деятельностью этого ИП.
    Еще раз, для чего покупалась Вами машина?
    да я же не покупатель!

  25. Клерк
    Регистрация
    03.12.2010
    Сообщений
    78
    Цитата Сообщение от Storn Посмотреть сообщение
    новый вид приставов?
    )) это значит, что СПИ может засвидетельствовать,что покупатель-таксист нелегальный

  26. Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от interess Посмотреть сообщение
    да я же не покупатель!
    Но машину то ты для чего приобрел?

  27. Клерк
    Регистрация
    03.12.2010
    Сообщений
    78
    Цитата Сообщение от BorisG Посмотреть сообщение
    Но машину то ты для чего приобрел?
    а-а-а...не понял сразу
    приобрел, чтобы использовать ее как такси,т.к мой вид деятельности ,как ИП-перевозки такси

  28. Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    т.е. для предпринимательских целей
    Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.

  29. Клерк
    Регистрация
    03.12.2010
    Сообщений
    78
    Цитата Сообщение от Andyko Посмотреть сообщение
    т.е. для предпринимательских целей
    и? что это значит?
    я эту машину продавал не как ИП (у меня и вида деятельности такого нет)
    а то, что покупатель покупал у меня авто не для личных целей, а заявил иск как потребитель имеет значение?

  30. Клерк
    Регистрация
    13.02.2005
    Сообщений
    22,822
    Цитата Сообщение от interess Посмотреть сообщение
    а-а-а...не понял сразу
    приобрел, чтобы использовать ее как такси,т.к мой вид деятельности ,как ИП-перевозки такси
    Тогда с твоей стороны вариант отметания ЗоЗПП отпадает, и то, что в ПКО (не суть важно, в расписке) стоит ИП - правильно.
    Остается теперь только выяснить, каково направление использования авто покупателем.
    Если не для предпринимательских целей, то ЗоЗПП действует в полной мере.
    Если цели предпринимательские, даже при отсутствии регистрации, закон отметается.

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)