Тема: Как доказать, что договор заключил не ИП-гражданин, а просто гражданин

Сообщение от BorisG

Остается теперь только выяснить, каково направление использования авто покупателем.

Если цели предпринимательские, даже при отсутствии регистрации, закон отметается.

я выше написал,что покупатель -нелегальный предприниматель

Сообщение от Storn

в данном случае у пристава нет права производить оценку легальности или нелегальности деятельности....
он мог видеть человека в машине с признаками такси, да и то скорее стоящую и без пассажиров.....а что у нас посидеть в машине такси - это приравнивается к какой то деятельности?

а если я клиентов этого покупателя-таксиста приведу-"железное " доказательство?

Сообщение от interess

и? что это значит?
я эту машину продавал не как ИП (у меня и вида деятельности такого нет)

А то и значит, что написано мной выше.

Сообщение от interess

а то, что покупатель покупал у меня авто не для личных целей, а заявил иск как потребитель имеет значение?

Конечно имеет.
У него есть право отпираться, а твоя задача доказать, что машина использовалась в предпринимательских целях, если это действительно так.

Сообщение от BorisG

А то и значит, что написано мной выше.

Я же не тебе это писал, а Andyko

Сообщение от interess

а если я клиентов этого покупателя-таксиста приведу-"железное " доказательство?

Бомбилу очень сложно поймать за руку.
Если он так насолил своим клиентам, что они в суде готовы подтвердить регулярность его занятий нелегальным бизнесом, то это очень сильная позиция. Причем не тольков части ЗоЗПП.
Только вот я сильно сомневаюсь в том, что они это реально сделают.

Сообщение от Storn

в данном случае у пристава нет права производить оценку легальности или нелегальности деятельности....
он мог видеть человека в машине с признаками такси, да и то скорее стоящую и без пассажиров.....а что у нас посидеть в машине такси - это приравнивается к какой то деятельности?

суд оценивает доказательства, в том числе и по внутреннему убеждению
Вы полагаете,что слова СПИ судье о том,что человек таксист , не повлияют на мнение судьи?
да и у покупателя-должника ,думаю,духу не хватит отпираться вот так, внаглую...он "бомбит" уже лет 10...его ГИБДД хорошо знает...а город у нас не миллионник

Сообщение от Storn

да я то не путаю....
это вы в наивную (ного) продавца играете.....
проигрывать тоже нужно уметь с достоинством

Storn, я тему открыл не для того,чтобы с вами препираться и слушать нравоучения
по теме можете что-ниб.посоветовать?
если "нет", то настоятельно прошу- не учите меня жить

Сообщение от interess

Какие же права потребителя нарушены? Т.е., в чем основание иска?
.

а кто вам может на это ответить, если материалов дела никто не видел? Идите в суд и знакомьтесь с "требованиями", заодно поймете, чего он хочет.
Авто-технический сложный товар и вернуть его "на раз-два" не так-то просто. Нужен "существенный недостаток".
Кроме того, если ПС не перешло - это тоже вариант хороший в определенном смысле, но по этой линии надо идти четко понимая суть требований истца

Если докажете, что покупатель приобретал авто для предпринимательских целей, то никакой он не потребитель! В этом случае не имеет значения регистрировал он ИП или нет. Неплохо было бы привлечь свидетелей, что этот деятель бомбил не Вашем авто.
потом я ему дал еще денег в долг
после этого покупатель бросил авто у меня на стоянке,перестал платить за авто и не отдал займ
Отморозков надо наказывать!!!

Сообщение от Andyko

а при продаже одного из них автор путает, за что деньги принимал, то ли за машину, то ли за заём. .

я вроде достаточно определенно написал, что у меня было два договора с истцом:
1.Договор купли-продажи авто
2.Договор займа
Зачем на меня наговариваете и передергиваете факты?

Сообщение от Andyko

И клиентов бомбилы найти ему легко не потому ли, что либо сам диспетчер, либо связан с диспетчером?

И здесь наговариваете и передергиваете
Найти клиентов мне легко потому, что на моей машине этот истец несколько раз попадал в ДТП со своими клиентами. Соответственно есть справки ГИБДД,где все отражено

Сообщение от Andyko

А версию второй стороны мы не слышали.

Здесь вроде не суд, где слушают две стороны, а форум,где ищут совета , поддержки

Сообщение от interess

Зачем на меня наговариваете и передергиваете факты?

вы в суде с требованиями вашего несостоявшегося покупателя знакомились?

Сообщение от Irusya

вы в суде с требованиями вашего несостоявшегося покупателя знакомились?

Зачем в суде?
Когда подается иск, то второй экз.судья направляет ответчику
Это я и получил по почте:иск+приложения(копию договора и пр.)
Требования простые:
-я,т.е. ответчик, отказывался принимать деньги за авто (препятствовал), из-за этого истец утратил интерес к выполнению договора и просит:
1.Расторгнуть договор
2.Взыскать с меня предоплату(напоминаю, что истец внес предоплаты 30%)
То,что я препятствовал ему и не принимал деньги, ничем не подтверждено и является полной чушью,т.к. в тот месяц,когда должен был быть внесен очередной платеж истец-покупатель пропал с моими деньгами (займ) и бросив авто
Потом мы его год искали с СПИ

Сообщение от interess

Зачем в суде?
Когда подается иск, то второй экз.судья направляет ответчику
Это я и получил по почте:иск+приложения(копию договора и пр.)

знаете, когда я хочу "припугнуть" какого-то "субъекта" - делаю примерно тоже самое - направляю "иск" и документы потенциальному ответчику. После этого процесс переговоров существенно облегчается))))) СХОДИТЕ В СУД И ПОСМОТРИТЕ МАТЕРИАЛЫ!

Требования простые:
-я,т.е. ответчик, отказывался принимать деньги за авто (препятствовал), из-за этого истец утратил интерес к выполнению договора и просит:

надо смотреть, какие представлены доказательства (при условии, что иск есть в принципе). Если в договоре способ установлен, а вы не находились в долгосрочной командировке в Камбожде - довольно сложно доказать "препятствия".
Или вы чего-то недоговариваете

Потом мы его год искали с СПИ

вот это вам ОЧЕНЬ сильно поможет

Сообщение от Irusya

надо смотреть, какие представлены доказательства (при условии, что иск есть в принципе). Если в договоре способ установлен, а вы не находились в долгосрочной командировке в Камбожде - довольно сложно доказать "препятствия".

Доказательства-это те доки,которые есть и у меня договор+ квитанции к приходнику
В Камбожде -не находился
Препятствия-полная чушь,т.к.,даже если кто-то кому-то чинит такие препятствия, то можно внести деньги на депозит у нотариуса (это же все в ГК прописано)
А иск подан покупателем от беспредельности:
он ведь должен мне деньги (есть решение суда и исп. пр-во), вот и решил, как Вы пишите "попугать"

interess, ну так по ходу пьесы уже и значения не имеет, как ИП вы продавали или как ООО
если суть его требований "препятствия" - отношения к ЗоЗПП это имеет весьма и весьма отдаленное.
Вы хоть определение-постановление суда о принятии иска и назначении предварительного в глаза видели?

Сообщение от Irusya

interess, ну так по ходу пьесы уже и значения не имеет, как ИП вы продавали или как ООО
если суть его требований "препятствия" - отношения к ЗоЗПП это имеет весьма и весьма отдаленное.
Вы хоть определение-постановление суда о принятии иска и назначении предварительного в глаза видели?

Да, конечно, иск принят
Поэтому я и создал здесь тему, чтобы выяснить, какое можно ходатайство подать судье, чтобы она признала ,что иск не по ЗоЗПП. А это значит,что истец должен будет запл.госпошлину, а денег у него нет (по данным исп.пр-ва)
15.08,т.е. завтра первое-предварительное заседание

Сообщение от interess

Да, конечно, иск принят
15.08,т.е. завтра первое-предварительное заседание

залепите ему встречный иск о взыскании задолженности по договору купли-продажи+пени+расходы "на юрпомощь"
параллельно можно заявление в полицию написать. Вряд ли возбудятся, но в качестве "противодействия" может быть кстати. Смотрите по своей ситуации

Сообщение от Irusya

залепите ему встречный иск о взыскании задолженности по договору купли-продажи+пени+расходы "на юрпомощь"
параллельно можно заявление в полицию написать. Вряд ли возбудятся, но в качестве "противодействия" может быть кстати. Смотрите по своей ситуации

Думал над встречным иском о взыскании пени (она прописана в договоре).Но ведь госпошлину придется заплатить. А взыскать новый долг будет еще труднее,т.к. покупатель уже мой должник

interess, если все строго так, как вы говорите - дело с большой долей вероятности выигрышное.
Встречным не только пени можно взыскать в вашей ситуации.
Извиняюсь, у меня сейчас куча дел, дальше обсуждать вашу тему пока не могу
подумайте над встречным и обеспечительными мерами

Сообщение от Irusya

interess, если все строго так, как вы говорите - дело с большой долей вероятности выигрышное.
Встречным не только пени можно взыскать в вашей ситуации.
Извиняюсь, у меня сейчас куча дел, дальше обсуждать вашу тему пока не могу
подумайте над встречным и обеспечительными мерами

Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении
О результатах рассмотрения дела потом отпишусь в этой теме

Сообщение от Andyko

а я бы до суда не стал утверждать , какая именно из сторон отморожена

Согласен. У нас это поставлено так: Челу дают машинку для работы таксистом, при этом оговаривается, что через год\два\три\десять машинка переходит в собственность чела, при условии своевременной выплаты энной суммы, ежедневно\еженедельно (стоимость авто превышает номинал в 4\5 раз). Даже не имхо, а стопроцентно уверен, это из той же серии.