Налоговая не дает выписку из ЕГРЮЛ.

[Ярослав177144]

Здравствуйте.
Налоговая своими рекомендациями и суды своей статистикой относительно "добросовестности налогоплательщика" требуют проявлять "должную предусмотрительность". С 2011 года действует письмо ФНС РФ «О предоставлении содержащихся в государственном реестре сведений и документов» от 30.12.2010 № ПА-37-6/19020@ где предусмотрена выписка по физическому лицу на предмет участия его в других организациях. Данная информация необходима для выявление аффилированных лиц, а так же недобросовестных.

Суть в том, что такие выписки ни 46 ни УФНС на отрез отказывается выдавать. Пишут отписки. Есть ли у кого-нибудь практика получения таких выписок?

3. Порядок предоставления физическому лицу информации о нем как об учредителе (участнике) и (или) лице, имеющем право действовать без доверенности от имени юридических лиц.
3.1. При обращении физического лица в налоговый орган за предоставлением информации о юридических лицах, в которых это физическое лицо является учредителем (участником) и (или) лицом, имеющим право действовать без доверенности от их имени, налоговый орган рассматривает указанное обращение в порядке и сроки, установленные Федеральным законом от 02.05.2006 N 59−ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации».
3.2. Ответ на вышеуказанное обращение должен содержать информацию о юридических лицах, зарегистрированных на территории Российской Федерации, в которых заявитель является учредителем (участником) и (или) лицом, имеющим право действовать без доверенности от их имени, или об отсутствии таких юридических лиц на территории Российской Федерации.
При наличии в базе данных ЕГРЮЛ федерального уровня сведений об указанных юридических лицах заявителю сообщается следующая информация: наименование, основной государственный регистрационный номер (ОГРН), идентификационный номер налогоплательщика (ИНН), адрес (место нахождения) юридического лица, сведения о состоянии юридического лица, сведения о том, кем является физическое лицо в юридическом лице (учредителем (участником) и (или) лицом, имеющим право действовать без доверенности от имени юридического лица (с указанием должности)), а также наименование налогового органа, в котором находится регистрационное дело юридического лица.

[юрфинанс]

Здравствуйте!
Не первый год занимаюсь налоговыми спорами, связанными с "непроявлением должной осторожности и осмотрительности при выборе контрагента". Судя по практике АС Красноярского края, 3ААС, ФАС ВСО, если контрагент проблемный, что-либо доказать бесполезно! Ни выписки, ни уставы и др. представленные доки значения не имеют - упираешься в стену. А то, что Вы просите не дадут по-любому - не имеют права. Считаю хорошим вариантом написать в свою наложку запрос в отношении недобросовестных налогоплательщиков - и фирм штук 50 перечислить Что ответят - шансов мало, а как аргумент намерения "проявить должную осмотрительность и осторожность", по-моему, имеет право на жизнь. Может, кто-нибудь в этом направлении что-то подобное делал? Поделитесь?!

[Индрек]

предусмотрена выписка по физическому лицу на предмет участия его в других организациях

такая информация может быть предоставлена только самому физ. лицу

[Сан Саныч72]

такая информация может быть предоставлена только самому физ. лицу

Индрек, ну зачем так уж категорично то? Такая информация может быть предоставлена, кроме самого физлица, и некоим органам гос\мун\суд власти.

[Индрек]

Сан Саныч72, имелось в виду, что просто так по заявлению третьего лица такую информацию не дадут

[Сан Саныч72]

Сан Саныч72, имелось в виду, что просто так по заявлению третьего лица такую информацию не дадут

Само собой. Эт я так, по дружески подкалываю, смайлик только забыл вставить, соответствующий, в тот пост.

[юрфинанс]

органам гос\мун\суд власти.

Это понятно, а по существу есть у кого-нибудь соображения? Вопрос-то не праздный! Налорги предъявляют, что чел является директором и участником десятков ООО (некоторые особо безбашенные и более сотни регистрируют), т.е. номинальные директора, ничего не подписывали, счета не открывали, доверки не выдавали... Значит счет-фактура неправильная со всеми вытекающими...

[Ярослав177144]

Сан Саныч72, имелось в виду, что просто так по заявлению третьего лица такую информацию не дадут

Статья 6 пункт 1. Содержащиеся в государственных реестрах сведения и документы являются открытыми и общедоступными, за исключением сведений, доступ к которым ограничен в соответствии с абзацем вторым настоящего пункта.

Я извиняюсь, а на каком основании? Если реестр открытый и общедоступный то тут нет нарушения чьих то прав. Простые выписки из ЕГРЮЛ можно же получать без согласия юрлица по которому подан запрос. Напротив, не предоставление таких сведений, с чем я столкнулся, формально попадает как под 140 УК "Отказ в предоставлении информации" и ч 2 ст 24 Конституции "Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом." Узнать информацию из открытых и общедоступных источников мое законное право.

[Индрек]

Ярослав177144, информация о правах и обязанностях конкретного лица не является общедоступной

точно так же, как и с ЕГРЮЛ, ситуация с ЕГРП:
Вы можете узнать сведения о конкретном объекте недвижимости (включая сведения о его владельце), но сведения о всех правах конкретного лица Вам не дадут

[Ярослав177144]

информация о правах и обязанностях конкретного лица не является общедоступной

Уважаемый, а в законе где это "конкретно" написано? Или кто как хочет закон так и трактует? Зачем тогда закон вообще нужен если каждый способен его трактовать в свою пользу?

[Индрек]

это реестр юридических лиц. вот о них вам информацию и предоставляют

[Индрек]

3. Порядок предоставления физическому лицу информации о нем как об учредителе (участнике) и (или) лице, имеющем право действовать без доверенности от имени юридических лиц.
3.1. При обращении физического лица в налоговый орган за предоставлением информации о юридических лицах, в которых это физическое лицо является учредителем (участником) и (или) лицом, имеющим право действовать без доверенности от их имени, налоговый орган рассматривает указанное обращение в порядке и сроки, установленные Федеральным законом от 02.05.2006 N 59−ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации».
3.2. Ответ на вышеуказанное обращение должен содержать информацию о юридических лицах, зарегистрированных на территории Российской Федерации, в которых заявитель является учредителем (участником) и (или) лицом, имеющим право действовать без доверенности от их имени, или об отсутствии таких юридических лиц на территории Российской Федерации.
При наличии в базе данных ЕГРЮЛ федерального уровня сведений об указанных юридических лицах заявителю сообщается следующая информация: наименование, основной государственный регистрационный номер (ОГРН), идентификационный номер налогоплательщика (ИНН), адрес (место нахождения) юридического лица, сведения о состоянии юридического лица, сведения о том, кем является физическое лицо в юридическом лице (учредителем (участником) и (или) лицом, имеющим право действовать без доверенности от имени юридического лица (с указанием должности)), а также наименование налогового органа, в котором находится регистрационное дело юридического лица.

ясно же написано

[Ярослав177144]

это реестр юридических лиц. вот о них вам информацию и предоставляют

Секундочку. Это демагогия, расширение и искажение закона в свою пользу.

Содержащиеся в государственных реестрах сведения и документы являются открытыми и общедоступными

Какое кому дело в каком разрезе я хочу получить эти сведения, это мое право. Как хочу его так и реализовываю!

[Ярослав177144]

ясно же написано

А это сужение федерального закона внутреннем письмом налоговой. Они незаконно ограничивают меня в правах.

[Индрек]

Какое кому дело в каком разрезе я хочу получить эти сведения, это мое право. Как хочу его так и реализовываю!

Вы хотите посмотреть не сведения о юр. лице или юр. лицах, а сведения о правах конкретного гражданина ...
неужели Вы не видите разницы?

[Ярослав177144]

Вы хотите посмотреть не сведения о юр. лице или юр. лицах, а сведения о правах конкретного гражданина ...
неужели Вы не видите разницы?

Игра слов. Я всего лишь хочу запросить сведения из ЕГРЮЛ. Кому какая разница какие.

[Индрек]

часть 2 статьи 6:
Содержащиеся в государственных реестрах сведения и документы о конкретном юридическом лице или индивидуальном предпринимателе предоставляются ...

[Ярослав177144]

Конкретные они у нас значит.

[Индрек]

а по существу есть у кого-нибудь соображения?

доступ к ЕГРЮЛ решает этот вопрос
но персональные данные скрыты, поэтому не всегда можно найти фирмы, участником которых является, например, именно нужный Иванов Иван Иванович
но можно идентифицировать по ИНН, если имеется и указан

[юрфинанс]

но можно идентифицировать по ИНН, если имеется и указан

Как Вы себе это представляете? Куда-то приходишь и просишь инфу на предмет конкретного ИНН в качестве участника и директора? Где-то и за сколько-то такую инфу получить наверное можно, но речь идет об официальном документе!

[BorisG]

Как Вы себе это представляете?

Вероятно, тебе просто неизвестно, что такое "доступ к ЕГРЮЛ"

[юрфинанс]

Если тебе известно участником и директором каких фирм является то или иное лицо, готов покупать эту услугу систематически! Да и не я один!

[BorisG]

... готов покупать эту услугу систематически!

Форум, конечно, все стерпит.

Ляпа в сведениях, регламентируемых ПП 438, действительно обозначена.
Запрос сформировать, конечно, можно.
Но сведения, очевидно, будут не полные, поскольку ИНН у левых ЕИО есть далеко не у всех. По крайней мере в списках, якобы обнародованых хорошо известным тут ССД, ИНН не было вовсе.
Но есть еще реквизиты удостоверения личности.

Так что есть повод подумать над "бизнесом".

[Индрек]

Как Вы себе это представляете? Куда-то приходишь и просишь инфу на предмет конкретного ИНН в качестве участника и директора? Где-то и за сколько-то такую инфу получить наверное можно, но речь идет об официальном документе!

получаете доступ к ЕГРЮЛ через Интернет и сами в нём копаетесь

[юрфинанс]

получаете доступ к ЕГРЮЛ через Интернет и сами в нём копаетесь

Спасибо за совет! Действительно, заплатил 50.000руб. и копайся в тысячах фирм! Быстро и дешево...

[Индрек]

Спасибо за совет! Действительно, заплатил 50.000руб. и копайся в тысячах фирм! Быстро и дешево...

я за гораздо меньшие деньги там копаюсь ))
ищите варианты )

[Ярослав177144]

Спасибо за совет! Действительно, заплатил 50.000руб. и копайся в тысячах фирм! Быстро и дешево...

За меньшие деньги Савеловский рынок тебя озолотит информацией с пиратских баз данных или любой "бедный" есювтуковец достанет тебе все что нужно по официальному запросу. Зачем такие жертвы? Закон предусматривает госпошлину. Все что сверх этого - коррупция. Это твое законное и Конституционное право, а они деньги просят за то что и так принадлежит тебе. Бороться надо всем вместе.