з/та и аванс

[Аноним111]

Подскажите пожалуйста:
в трудовых договорах прописано 20-го числа аванс за текущий месяц(40% от оклада), 10-го числа зарплата за отработанный месяц. Сотрудник принят на работу 15-го числа. Ему положен оклад как прописано в договоре или пропорционально отработанному времени?

[mvf]

Или.

[Raspberry]

20-го ему положен аванс - можно пропорционально, можно больше, а 10 числа след. месяца - з/п

пропорционально отработанному времени?

[Аноним111]

Давайте разберемся на примере конкретно этого сотрудника. Он принят на работу 15 августа. Оклад за месяц 25000. За полмесяца оклад 12500. Могу я выплатить аванс:
1. 40%, т.е. 5000 тыс.
2. Или надо пропорционально отработанным 5 дням, т.е 4166.66

[Raspberry]

Или надо пропорционально отработанным 5 дням, т.е 4166.66

В идеале аванс д.б. не менее того, сколько раб-ки дней отработали. Т.е. в вашем случае, при авансе 20-го числа, вы им недоплачиваете, т.к. у вас 40%.

[tan223]

Давайте разберемся на примере конкретно этого сотрудника. Он принят на работу 15 августа. Оклад за месяц 25000. За полмесяца оклад 12500. Могу я выплатить аванс:
1. 40%, т.е. 5000 тыс.
2. Или надо пропорционально отработанным 5 дням, т.е 4166.66

не можете
дата выплаты и дата за какой период выплачено - это не одно и то же
т.е. можете, но не обязаны, он у вас не работал 1 половину м-ца, ну разве что 1 день - 15 число

[Raspberry]

ну разве что 1 день - 15 число

Точно, т.е. пропорционально.

отработанным 5 дням

Не заметила, сорри.

[Аноним111]

Я хочу выплатить ему 5000 аванс и не заморачиваться с копейками. Я не пойму никак можно или нет?

[tan223]

Я хочу выплатить ему 5000 аванс и не заморачиваться с копейками. Я не пойму никак можно или нет?

если принят на работу 15 августа - выплатите 1000 и не заморачивайтесь за 1 день августа он не заработал 5000 при окладе 10000
если 1 августа - можно и 5 выплатить
нету 5 дней за 1 половину августа
половина августа = 15 число
дата выдачи не при чем

[piv-piv]

Такой вопрос. Снимаем в банке по чековой книжке з/п и аванс, 2 раза. Можно ли, чтобы 2 раза в банк не ездить, снимать на з/п и сразу на аванс за следующий месяц? Или это будет какое-нибудь нарушение?
Фактически мы вперед выплачиваем, а не задерживаем. Оформляю в один день сразу 2 ведомости, на з/п и на аванс на след. месяц.

[tan223]

Или это будет какое-нибудь нарушение?
.

будет
и не какое-нибудь, а нарушение ТК

[piv-piv]

В чем именно нарушение? Работники не ущемляются ни в чем.

[mvf]

А за какую такую работу вы им "вперед выплачиваете"?

[Raspberry]

Такой вопрос. Снимаем в банке по чековой книжке з/п и аванс, 2 раза. Можно ли, чтобы 2 раза в банк не ездить, снимать на з/п и сразу на аванс за следующий месяц? Или это будет какое-нибудь нарушение?
Фактически мы вперед выплачиваем, а не задерживаем. Оформляю в один день сразу 2 ведомости, на з/п и на аванс на след. месяц.

Какой у вас лимит остатка по кассе? В вашем случае можно только снять з/п и хозрасходы, выдать их кому-нибудь под отчёт, а в день выплаты аванса подотчётник возвращает, и вы их выдаёте как аванс. Но если это будет каждый месяц, то это будет очевидно. А деньги в кассе на выплату з/п д.б. 3 или 5 раб. дней (всё время забываю), а далее они либо депонируются, в связи с неполучением каким-то сотр-ком, либо возвращаются в банк.

[piv-piv]

А за какую такую работу вы им "вперед выплачиваете"?

За отработанные первые 8 дней месяца (если з/п 10-го числа).

Какой у вас лимит остатка по кассе?

Лимит лимитом, только я сразу выплачиваю з/п и аванс по 2 ведомостям, и денег в кассе не остается.
Можно, конечно, и подотчет давать, потом принимать, и выплачивать аванс 20-го.
Вопрос в том, что такого страшного в 1-м варианте?

А деньги в кассе на выплату з/п д.б. 3 или 5 раб. дней (всё время забываю)

Деньги поступают в кассу на 3 раб. дня.

[Raspberry]

з/п и аванс по 2 ведомостям, и денег в кассе не остается.

По факту вы платите 1 раз в месяц, а надо 2, вот и нарушение.

[piv-piv]

Надо не 2 раза, а "не реже чем раз в полмесяца". Смысл в том, чтобы з/п не была задержана больше, чем на полмесяца. А у нас аванс выплачен даже раньше.

[Аноним]

Надо не 2 раза, а "не реже чем раз в полмесяца". Смысл в том, чтобы з/п не была задержана больше, чем на полмесяца. А у нас аванс выплачен даже раньше.

и получается безвозмездная ссумда сотруднику

[piv-piv]

Ну, не совсем ссуда, треть месяца то отработана уже.

[Raspberry]

piv-piv, не очень понятно какую цель вы тут преследуете. Вам высказали три мнения, несогласные с вашим, вы хотите здесь на форуме получить ответ "да, делайте так, это правильно"...
ИМХО, вы сами принимаете решения и отвечаете за их последствия.

[piv-piv]

Raspberry, спасибо вам за ваше мнение.
Не решайте за других, кто какой ответ хочет получить, и какие цели преследует.
Естественно, я уже доросла до того, чтобы принимать решения сама.

[tan223]

Надо не 2 раза, а "не реже чем раз в полмесяца". Смысл в том, чтобы з/п не была задержана больше, чем на полмесяца. А у нас аванс выплачен даже раньше.

это всего лишь ваше толкование, а есть простая буквальная формулировка в ТК, вы её не соблюдаете

[piv-piv]

Это не "мое толкование".

Глава 21. Статья 136. Трудового кодекса.
"...Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, трудовым договором.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ).."

простая буквальная формулировка в ТК

Не могли бы вы её привести?

[Аноним]

piv-piv,


нечего городить огород на ровном месте

легче в банк два раза съездить, что разводить канитель

[tan223]

Смысл в том, чтобы з/п не была задержана больше, чем на полмесяца. .

вот это я называю толкованием

[олейник]

Лимит лимитом, только я сразу выплачиваю з/п и аванс по 2 ведомостям, и денег в кассе не остается.
Можно, конечно, и подотчет давать, потом принимать, и выплачивать аванс 20-го.
Вопрос в том, что такого страшного в 1-м варианте?

А отчисления все когда вы перечисляете?

[олейник]

...Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, трудовым договором.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ).."

если вы в один день выплачиваете по двум ведомостям с разными датами, то вы все же выплачиваете один раз в месяц, хоть по документам и выглядит иначе. В любом случае , если в ведомости стоит не верная дата, то это подделка документа. И это только до первой жалобы кажеться ненарушением ТК. Сразу хочу привести примериз личного опыта. выдала зартплату 7 числа, т.к. необходимо было уехать, а в ведомости так и осталось 15. Работник умер (несчастный случай) 9, а по документам получается что я трупу деньги 15 выдавала. Причем не сразу и спохватилась. Короче гемороя было немало, назвали это превышением должностных полномочий и подделкой документов))))

[piv-piv]

олейник, дата одна, верная. Одна ведомость на з/п за прошедший месяц, а вторая на аванс, за текущий.
Перечисления за отработанный как положено, до 15-го. А аванс это з/п следующего месяца, и перечисления в след. месяце.
Никаких подделок документов здесь нет.

[staff2]

piv-piv, не очень понятно какую цель вы тут преследуете. Вам высказали три мнения, несогласные с вашим, вы хотите здесь на форуме получить ответ "да, делайте так, это правильно"...

Действительно, по-моему Вы все решили для себя. Зачем нужно было спрашивать.
Выскажу свое мнение. Выплачивать аванс Вы должны в день, который предусмотрен в трудовом договоре. Если у Вас написано: зарплата за предыдущий месяц 10-го, аванс-10-го, то выбрав другие сроки, Вы уже нарушите трудовой договор.
Вот тут и кроется Ваше заблуждение. Получается у Вас: что получив аванс и зарплату в один день, следующую выплату он будет ждать до следующего месяца. И тут, как ни крути, получается зарплата раз в месяц, а это уже нарушение ТК.
О чем Вам тут и написали.

[piv-piv]

Спасибо всем за ответы. staff2, нет, мне очень помогли мнения "клеровцев". Я 2 месяца оформляла аванс так, как писала. А в этом месяце как обычно, вот, сегодня в банке деньги на аванс снимала. Думаю, что действительно не стоит подвергаться опасности штрафов из-за ерунды. Хотя, может, никаких штрафов бы и не было. Но проверять это на собственной шкуре не хочется.