Тема: Отпускные в составе затрат для Налога на Прибыль

Ситуация такая.
В 2011 году при расчете среднего заработка для определения отпускных неправильно была учтена сумма годовой премии за 2010 год (годовая премия, начисленная суммой, учитывалась, как начисленная пропорционально отработанному в 2010м году времени), в следствие чего суммы отпускных выплат были завышены.

Вопрос: по Вашему мнению, необходимо ли уменьшить сумму затрат в налоговом учете и пересчитать налог на прибыль?

У некоторых работников это 200-300 руб. У 2-3 высокооплачиваемых это 1000-1500 руб.

Ничего сдирать с них мы не имеем права.

Сообщение от ZloiBuhgalter

А как вы себе представляете исправление тогда?

Так дело не в расчетах с сотрудниками, а в налоговой базе налога на прибыль!

Сообщение от SebTom

Так дело не в расчетах с сотрудниками, а в налоговой базе налога на прибыль!

Вас смущает обоснованность таких расходов?

Сообщение от echinaceabel

Вас смущает обоснованность таких расходов?

Именно! Вы угадали!

Ну, если строго следовать закону, то

Сообщение от SebTom

необходимо ли уменьшить сумму затрат в налоговом учете и пересчитать налог на прибыль?

Да.
Ошибка несчетная - возврат только в добровольном порядке. Составляется акт, каждому сотруднику направляется уведомление о поизошедшей ошибке с просьбой вернуть излишне выплаченные суммы. При отказе - невозвращенные суммы во внереализационные расходы, не уменьшающие налог на прибыль. Еще пересчитайте взносы в фонды.

Сообщение от saigak

а это то здесь при чем?

При том, что такие ошибочные выплаты не являются выплатами в рамках трудовых отношений и гражданско-правовых договоров, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг..., а также по договорам авторского заказа, договорам об отчуждении исключительного права на произведения науки, литературы, искусства, издательским лицензионным договорам, лицензионным договорам о предоставлении права использования произведения науки, литературы, искусства. (п.1 ст. 7 212-ФЗ) - поэтому взносами не облагаются, то же самое и в отношении СНС.

Сообщение от AZ 2

оплата отпуска?

Вот именно - оплата отпуска в установленных размерах (я не беру невозврат переотгуляных отпускных при увольнении - эти-то как раз по закону и экономически обоснованны, хоть и не выгодны).
А вот то, что выплачено не по закону (как результат неправильного применения НПА) по сути неосновательное обогащение, правда в результате ошибки работодателя, поэтому в качестве расхода для расчета налога на прибыль не учитывается, и в налогооблагаемую базу по взносам не включается.

Сообщение от echinaceabel

по сути неосновательное обогащение,

Т.е. неправильно выплаченные отпускные в результате несчетной ошибки под собой не имеют основания (т.е. "просто так") и к трудовым отношениям его получение не имеет никакого отношения, разве только субъекты получения таких выплат ограничены - работники, а не посторонние лица (отпускные - компенсация среднего заработка, рассчитанного по законодательно установленным правилам, все, что не по правилам НПА в области трудовых отношений - неосновательное обогащение). Например, аренда имущества у работника - не рассматривается как выплата в рамках трудовых отношений (не имею в виду компенсацию за использование личного имущества - которая предусматривается трудовым законодательством), а учитывается по правилам гражданского законодательства, так и излишне выплаченные суммы (пусть даже формально в качестве отпускных) по причине несчетной ошибки - неосновательное обогащение и должно регулироваться гражданским законодательством (с изъятиями, установленными ТК в части возможности взыскания).

Я вот тоже думаю, что ФСС и ПФР не понравится уменьшение базы на эти суммы. Никаких отношений (договоров), кроме трудовых, с этими сотрудниками нет. И потребуется с нашей стороны доказательство, что это было выплачено вне трудовых отношений.
Да и никакое законодательство не ограничиывает максимальный размер отпускных. Другое дело в каком размере они могу включаться в состав затрат для налога на прибыль.

Сообщение от AZ 2

ну здесь будет в наличие договор аренды, чего нет в рассматриваемом случае. Если оформить, например, договор дарения на излишне выплаченные суммы, то вопрос о взносах отпадет однозначно.

А вопрос о налоге на прибыль?

Сообщение от AZ 2

Если оформить, например, договор дарения на излишне выплаченные суммы, то вопрос о взносах отпадет однозначно.

Дык по такой схеме можно на взносах экономить (34% vs 20%)...
Или я чевой-то недокопенгаген?