встречная проверка

[ип усн]

Занимаемся аутсорсингом, у заказчика ВНП, оооочень нами заинтересовались. В договоре оплата за человеко-час работы каждого работника, налоговая дико хочет посмотреть как мы начисляли и выплачивали зп этим работникам и со всех ли платили взносы и ндфл. Сначала написали письмо вне рамок внп попросили предоставить договора и пояснить деятельность - предоставили, пояснили. Теперь позвонили попросили прийти поговорить (понятно, что могу не ходить, но лучше схожу послушаю, отвечать буду в соответсвии со ст.93.1 о деятельности проверяемого налогоплательщика, то есть заказчика). Попросили принести с собой трудовые договора и паспортные данные работников, я отказала, сказали, что напишут письменный запрос. В связи с этим у меня два основных вопроса: 1. чего ради так сильно чужой налоговой мной интересоваться? как я понимаю, цель проверки доначислить налоги заказчику, но проверив как я начисляла, выплачивала зп и как платила взносы заказчику явно ничего доначислить не удастся. разве чужой налоговой при внп заказчика есть интерес доначислять мне? 2. Если придет официальный запрос предоставить трудовые договора - обязана ли я это делать? С одной стороны - это мои трудовые договора с моими работниками, с другой стороны за человеко-час работы этих людей мне платит заказчик - не могу понять имеют ли они отношение к деятельности проверяемого налогоплательщика (ст 93.1 нк)?

[Над.К]

ип усн, они ищут схему ухода от зарплатных налогов. И подозревают в том, что работники на самом деле работают в организации, а выведены в ИП только для ухода от налогов и взносов.
ИП небось на УСН? А организация на ОСНО? Любимая схема, известная любому, даже начинающему налоговику. Теперь вото только вопрос, как хорошо у Вас были сделаны документы

Если придет официальный запрос предоставить трудовые договора - обязана ли я это делать?

Да, обязаны. А также другие документы, например, ведомости на выплату зарплаты, платежки на уплату налогов и т.п.

[ип усн]

на основании ст.93.1 могут запрашивать только информацию (документы) касающиеся деятельности проверяемого налогоплательщика (не я в данном случае) - ведомости на уплату зарплаты касаются деятельности заказчика?
если налоговая заказчика выявит неуплату взносов за некоторых работников (есть такие), то она сообщит об этом в мою налоговую и те проведут внп мне? налоговой заказчика этим не лень заниматься если их задача доначислить своему налогоплательщику? я все не понимаю, с затрат снять не удасться, так как деятельность не фиктивная, доначислить заказчику ничего не удасться, только если мне доначислять, а той налоговой это в зачет не пойдет, так зачем они со мной связываються?

[AZ 2]

и паспортные данные работников

вот это через чур уже . Персональные данные так просто разглашать нельзя

[AZ 2]

Да, обязаны

я бы так не сказал

[ип усн]

так я бы тоже хотела уточнить, может меня не правельно поняли, я имела ввиду, что по встречной проверке запросят трудовые договора...

[AZ 2]

что по встречной проверке

я именно про нее и веду речь. Вы же можете одного и того же сотрудника направлять к разным заказчикам, так что трудовой договор не касается их деятельности

[ип усн]

я именно про нее и веду речь. Вы же можете одного и того же сотрудника направлять к разным заказчикам, так что трудовой договор не касается их деятельности

я именно про нее и веду речь

я вас поняла я имела ввиду ответ Над.К, он меня немного смущает..

[Над.К]

Персональные данные так просто разглашать нельзя

Предоставление трудовых договоров проверяющим из ИФНС, ПФ, ФСС является по Вашему разглашением?

могут запрашивать только информацию (документы) касающиеся деятельности проверяемого налогоплательщика (не я в данном случае) - ведомости на уплату зарплаты касаются деятельности заказчика?

Касаются, а как же? Вы якобы (а может и на самом деле) сдали в аренду своего работника. Это ничем не отличается от любой другой деятельности и запрашивать документы по этой сделке имеют право. А трудовой договор с работником, которого Вы сдали в аренду (прости господи, не понимаю я как можно человека сдать в аренду), имеет непосредственное отношение к этой сделке.

Вы же можете одного и того же сотрудника направлять к разным заказчикам, так что трудовой договор не касается их деятельности

Очень даже касается. Причем если работник направляется в несколько организаций, об этом тут же пишется в пояснениях.

я все не понимаю, с затрат снять не удасться, так как деятельность не фиктивная,

Очень может быть, что удастся. Мы ваших документов не видели и взаимоотношений не знаем. Но судебная практика по тому, что взаимоотношения с работниками признаются трудовыми (независимо от того, что их кто-то сдал в аренду) с доначислениями ЕСН (когда он еще был) имеются
Надо быть крайне осторожными и перепроверить все имеющиеся документы.

[ип усн]

Но судебная практика по тому, что взаимоотношения с работниками признаются трудовыми (независимо от того, что их кто-то сдал в аренду) с доначислениями ЕСН (когда он еще был) имеются

ЕСН мне доначислят или заказчику?

[ип усн]

которого Вы сдали в аренду (прости господи, не понимаю я как можно человека сдать в аренду)

это как подрядные работы, на стройках, например, работают одни фирмы-подрядчики - никого же не смущает, строят дом для какойто организации, так и мы для фабрики делаем продукцию.

[AZ 2]

так и мы для фабрики делаем продукцию

так вы делаете продукцию или предоставляете персонал?

[ип усн]

оплата человеко-час, но с условием, что норма выполнена, если не выполнена - оплата снижается пропорционально

[Над.К]

это как подрядные работы, на стройках, например, работают одни фирмы-подрядчики - никого же не смущает, строят дом для какойто организации,

В строительстве несколько другая ситуация. А у вас чистой воды зарплатная схема по уходу от ЕСН была. Эта схема хорошо известна всем. В том числе и налоговикам. Теперь вопрос в том, насколько велико желание проверяющих докопаться до схемы и насколько они профессионалы, т.е. смогут ли собрать доказательную базу для суда
Доначислять будут организации, которую проверяют.

[ип усн]

сейчас усн и осно одинаково взносы платят и мы продолжаем работать, причина сотрудничества не в уходе от уплаты усн, а в том, что заказы на продукцию приходят неожиданно и заказчик не в силах набрать персонал, да и сезонность тоже есть. это не то, чтобы я с вами спорю, просто для размышления..

[naftaev]

сейчас усн и осно одинаково взносы платят и мы продолжаем работать, причина сотрудничества не в уходе от уплаты усн, а в том, что заказы на продукцию приходят неожиданно и заказчик не в силах набрать персонал, да и сезонность тоже есть. это не то, чтобы я с вами спорю, просто для размышления..

Ну не совсем уж и одинаково, зря Вы так говорите. А по существу: думаю, что представлять трудовые договоры нужно, т. к. без них налоговая не сможет проверить реальность исполнения договора аутсорсинга.
Ну а вообще я не понимаю чего Вы так переживаете, если все взносы и налоги Вашей организацией были уплачены, то именно Вашей компании волноваться нечего. Есть только риск доначислений контрагенту.

[AZ 2]

сейчас усн и осно одинаково взносы платят

но проверяют не этот же период, а взносы сравнялись только в этом году.

[ип усн]

но проверяют не этот же период, а взносы сравнялись только в этом году.

если была бы схемы мы бы в этом году не работали

[AZ 2]

мы бы в этом году не работали

а может вы так подстраховаться просто решили

[ип усн]

это не важно. мне не понятно как мои трудовые договора и ведомости по зп помогут налоговикам доказать схему ухода от есн.. наверное для этого наш договор услуг изучать надо

[AZ 2]

А ЕСН и взносы на зарплату начисляются, а не на стоимость услуг. Вот они и хотят наверное это и посчитать

[ип усн]

правильно ли я за своих работников начислила и заплатила взносы? к проверяемому налогоплательщику какое отношение это имеет?

[AZ 2]

Нет, вы же платили только взносы в ПФ. А они доначислят ФБ, ФСС и ОМС, не вам конечно, а контрагенту, если докажут схему.

[ип усн]

еще раз, для чего им мои трудовые договора и ведомости? убедиться, что я платила только взносы? а без этого то не понятно если я на усн? как трудовые договора, ведомости зп и паспортные данные моих работников помогают доказать схему тоже не понятно

[AZ 2]

да не схему они помогут раскрыть, а определить размер заработной платы для доначисления ЕСН и взносов

[ип усн]

ну будем надеяться, что для этого они налоговой нужны, а не чтобы меня проверять, а то не хочу я лишнего внимаю столь приятных персон в свой адрес

[Аноним]

а если от нашей налоговой пришло требование на встречную проверку организации, а эта фирма ликвидирована. как тогда доказать, что это был наш поставщик?

[Storn]

у вас ни каких документов нет?

[Bryansk Eagle]

а если от нашей налоговой пришло требование на встречную проверку организации, а эта фирма ликвидирована. как тогда доказать, что это был наш поставщик?

Поподробнее. Когда взаимоотношения, когда ликвидирована, какое обоснование в требовании.