Материальная выгода

[Иоганн]

Всем здарвствуйте!
Я полный ламер в налоговом законодательстве, поэтому если вопрос покажется глупым прошу ногами не пинать - больно.
Подскажите кто-нибудь, пожалуйста, существует ли для юридических лиц понятие подобное понятию "материальная выгода" для физлиц. Если существует каким образом эта выгода облагается налогом.
Вопрос возник вот в связи с тем, что шеф задал мне вопрос который ввел меня во временный ступор: "Почему я, когда выпускаю вексель, при его предъявлении должен оплатить еще и проценты по нему, а если я продаю вексель Сбербанка Сбербанку он мне никаких процентов не выплачивает?". Как только вышел из ступора пришел сюда.
Заранее спасибо!

[Rh]

существует ли для юридических лиц понятие подобное понятию "материальная выгода" для физлиц.

Нет.

"Почему я, когда выпускаю вексель, при его предъявлении должен оплатить еще и проценты по нему, а если я продаю вексель Сбербанка Сбербанку он мне никаких процентов не выплачивает?"

Потому что вы, судя по всему, выпустили процентный вексель, а вексель Сбербанка был беспроцентный. В принципе, могло бы быть и наоборот.

[Rh]

До кучи:
http://www.klerk.ru/news/?18535

[Иоганн]

Я наверное немного не правильно сформулировал вопрос. Возникает ли материальная выгода у векселедателя-физического лица, если вексель беспроцентный?

[Инна_О]

векселедателя-физического лица

Что физлица уже начали векселя выпускать? Я тоже не поняла...

[Rh]

Возникает ли материальная выгода у векселедателя-физического лица, если вексель беспроцентный?

Зависит от оснований выдачи векселя. Я вижу только один случай, когда возникает: если задолженность по займу (кредиту) переоформлена в вексель.

[Иоганн]

Сначала, в 2003 г., был заключен договор займа , по которому физлицо занимает N-ую сумму денег у нашего предприятия под 12% годовых. Полгода спустя был состален акт према передачи векселей, по которому физлицо, заключившее указанный договор займа передает нам векселя на N-ую сумму с формулировкой "в счет погашения заемных средств". В акте приема передачи векселей ссылки на конкретный договор займа нет.

Не так давно прошла аудиторская проверка. Аудиторы в своем акте указали на не корректность формулировки "в счет погашения заемных средств", а также (ссылаясь на ст. 5 Положения о векселях 1937 г.) на то, что если в векселях не указан процент он считается беспроцентным, а если он беспроцентный то у физлица возникает материальная выгода, с которой мы как налоговые агенты должны удерживать НДФЛ 35%.

Возникают вопросы: Если физлицо передало нам векселя, необходимо ли расторгать договор займа, насколько правы аудиторы в своих утверждениях, действительно ли возникает материальная выгода.

[Rh]

Не так давно прошла аудиторская проверка. Аудиторы в своем акте указали на не корректность формулировки "в счет погашения заемных средств"

Действительно, не очень корректно. Правильнее было "в счет долга по договору займа" и реквизиты договора указать. После этого договор займа прекращает действие, заемная задолженность переходит в вексельную, т.е. просто меняет форму. См. ст.815 ГК. Но и так, как вы сделали, тоже можно.

а если он беспроцентный то у физлица возникает материальная выгода.

Тут имеет значение, на какую сумму и на каких условиях был выдан вексель. Допустим, займ был 100, проценты за полгода 6. Если вексель беспроцентный, "по предъявлении" и на сумму 106, то никакой выгоды нет. У вас как было?

с которой мы как налоговые агенты должны удерживать НДФЛ 35%.

Удержать вы ничего не можете, т.к. не являетесь для физлица источником дохода, денег ему не выплачиваете. Максимум, что вы м.б. обязаны - подать сведения в налоговую.

[Иоганн]

Тут имеет значение, на какую сумму и на каких условиях был выдан вексель. Допустим, займ был 100, проценты за полгода 6. Если вексель беспроцентный, "по предъявлении" и на сумму 106, то никакой выгоды нет. У вас как было?.

Было передано 5 простых векселей на 1 млн. руб. срок уплаты через 30 лет процент в векселе не указан

Удержать вы ничего не можете, т.к. не являетесь для физлица источником дохода, денег ему не выплачиваете. Максимум, что вы м.б. обязаны - подать сведения в налоговую.

Физлицо работает директором и одновременно является учредителем

[Rh]

Похоже, присутствует тут материальная выгода. Но фирма ни при чем:
НК, ст.212, п.2
Определение налоговой базы при получении дохода в виде материальной выгоды, выраженной как экономия на процентах при получении заемных средств, осуществляется налогоплательщиком в сроки, определяемые подпунктом 3 пункта 1 статьи 223 настоящего Кодекса (не ваш случай), но не реже чем один раз в налоговый период, установленный статьей 216 настоящего Кодекса (по итогам каждого года).
В общем, проблемы с НК м.б. только у директора как физлица. Насчет УК (ст.198) не знаю.

[Иоганн]

Rh, спасибо!

[Иоганн]

заемная задолженность переходит в вексельную, т.е. просто меняет форму. См. ст.815 ГК.

Еще раз пересмотрел этот топик. И опять возник вопрос, а разве вексельная задолженность не остается заемной задолженностью, ведь в ГК о векселе говорится как о разновидности займа.

[Rh]

Это частный случай. В вексель м.б. (пере)оформлено и другое обязательство, необязательство заемное.

[Иоганн]

Прошерстил Закон о векселях и Положение (1937) о них же, но так и не понял можно ли в векселе обязательстве уплатить денежную сумму указать вот такую фразу "1 000 000 (один миллион) рублей под 12% годовых" и т.д.

[Иоганн]

Блин гоню, нашел!

[Иоганн]

Rh, как ты думаешь можно ли внести в вексель такое обязательство: "векселедатель обязуется уплатить по этому векселю денежную сумму в размере один миллион рублей под три четвертых ставки рефинансирования установленной Центральным банком РФ годовых".

[Rh]

Думаю, нельзя. Размер процента д.б. четко оговорен.

[stas®]

Иоганн, вы форум с почтой не перепутали?

[Rh]

stas®, перебрось сюда:
http://forum.klerk.ru/showthread.php?p=50424614

[Иоганн]

stas®, я приношу свои извинения, просто на том форуме, на котором я постоянно обитаю это в порядке вещей. Т.к. со своим уставом в чужой монастырь не ходят еще раз извиняюсь.