Численность при расчете права на регрес. ставку

[МаринаЛ]

Запуталась , люди добрые, помогите!
Заполняю листок расчета условия на право применения регрес. ставки в "Расчет по авансовым платежам по ЕСН...."
Всего сотрудников, получивших доход в организации с начала года, - 33 человека
среднесписочная численность за январь-июль = 31 чел
январь-август = 30 чел
январь-сентябрь = 30 чел
Я так понимаю, что при расчете условий на право применения регрес. ставки:
за январь-июль вычитаю выплаты 10% работников, имеющих наибольший по размеру доход.(т.е. 10% * 31 чел = 3 чел)
за январь- август -- 30%*30 чел = 9чел.
за январь-сентябрь -- 30%*30 чел = 9 чел.???????
1С:ЗиК упорно считает мне проценты наиболее высокооплачиваемых сотрудников от общего к-ва сотрудников получивших доход, т.е. 10%(30%) берет от 33 чел, а не от средней численности сотрудников.
Кто из нас не прав?!
Пожалуйста, подскажите, а то засела на такой ерунде!

[Элинa]

Отнимать 30% от численности работников, а не от средней численности работников.
Так что машина считает верно.

[ОлегЪ]

Элина, а как тогда понимать следующее:

"При расчете налоговой базы в среднем на одного работника учитывается средняя численность работников, определяемая в порядке, устанавливаемом Государственным комитетом Российской Федерации по статистике." ?

[ОлегЪ]

Ой... уже понял собственную глупость...

[ОлегЪ]

Хм... а может, глупость я говорил, когда признавал собственную глупость ?

Численность как таковая может быть определена лишь на какую-то конкретную дату. Всё остальное - это средняя численность за период. Имеется ли ввиду при определении 10 или 30 % численность в смысле количества работников, получавших доходы за весь отчетный период ? Сомневаюсь

[МаринаЛ]

Элина, пожалуйста, можно чуть поподробней, со ссылочками.
А то вот смотрю на лист 08 "Расчет по авансовым платежам по ЕСН...."
Строка 010 - "СРЕДНЯЯ численность работников"
Строка 030 - "10%(30%) работников, имеющих наибольшие по размеру доходы (стр.010*10%(30%):100%)

Ну никак рука не поднимается в графе "Средняя численность" написать фактическое число работников, получивших доход с начала года.

Олег, вовсе не глупость!

В общем, или лыжи не едут или я ....
Надо же на ровном месте споткнуться.

[ОлегЪ]

Марина, спасибо. Выручили. А то я уж побежал проверять алгоритмы, по которым заполняю строку 030, а вот прочитать ее название как-то не догадался...

[Govorun]

Я, кстати, тоже на этом споткнулась... Полгода заполняла этот проклятый расчет, не задумываясь - по фактической численности. А тут вот обратила внимание, что написано-то - СРЕДНЯЯ ЧИСЛЕННОСТЬ, да ещё и НАРАСТАЮЩИМ ИТОГОМ!
От, блин, намудрили!
И машина у меня считает % от общего числа работников ( у нас летом всегда срочников много). Вот и получается какая-то нелепица!

[Элинa]

МаринаЛ, прошу прощения, но сначала я ответила не верно. Никогда не задумывалась, а тут пришлось задуматься.
В п.2 ст.241 НК РФ последний абзац:
"При определении условий, предусмотренных настоящим пунктом, принимается средняя численность работников, учитываемых при расчёте суммы налога, подлежащего уплате в федеральный бюджет."

Т.е. для всего пункта принимается средняя численность.

[МаринаЛ]

Спасибо всем ответившим!
И прошу прощение за внесение смуты. Сама полгода заполняла, не задумывалась (по фактической). А тут вот вдруг..."осенило"
Govorun, и как теперь считать будете?

[Элинa]

МаринаЛ, Вам спасибо, что заставили задуматься над такой вещью, а то не правильно заполнила бы очередной отчёт.

[ЛГД]

Учитываются ли при подсчете средней численности находящиеся в очередном отпуске?
В отпуске без сохранения зар/платы?

[ОлегЪ]

Учитываются.

[Элинa]

ЛГД, учитываются.
п.3.1 Постановления от 5 января 1996 г. N 4
"...Среднесписочная численность работников за отчетный месяц исчисляется путем суммирования численности работников списочного состава (без женщин, находящихся в отпусках по беременности и родам и в дополнительном отпуске по уходу за ребенком, работников, обучающихся в учебных заведениях и находящихся в дополнительном отпуске без сохранения заработной платы) за каждый календарный день отчетного месяца, включая праздничные и выходные дни, и деления полученной суммы на число календарных дней отчетного месяца.
При определении среднесписочной численности работники, принятые на неполный рабочий день или неполную рабочую неделю, включая работников, принятых на половину ставки (оклада) в соответствии со штатным расписанием, учитываются пропорционально фактически отработанному времени. Если на предприятии все работающие неполное рабочее время работают по 4 часа, то эти работники учитываются в среднесписочной численности как 1 человек за каждый рабочий день с коэффициентом 0,5.
Основанием при определении среднесписочной численности работников являются приказы (распоряжения) о приеме, переводе работников на другую работу и прекращении трудового договора."

[ОлегЪ]

Что-то я совсем плохой стал...

В п.2 ст.241 НК РФ последний абзац:
"При определении условий, предусмотренных настоящим пунктом, принимается средняя численность работников, учитываемых при расчёте суммы налога, подлежащего уплате в федеральный бюджет."

Если у меня есть "договорники", оплачиваемые "из прибыли" (т.е. ЕСН не начисляется), должен ли я включать их в эту самую среднюю численность?

[Элинa]

Нет, не должен.
Чётко же написано:

учитываемых при расчёте суммы налога, подлежащего уплате в федеральный бюджет

[ОлегЪ]

Элинa, тогда, следуя той же логике, я не должен включать в среднюю численность и работников, находящихся в отпусках без сохранения заработной платы. Ведь начислений ЕСН (в некоторые периоды) тоже нет... Какой-то здесь подвох... Или мне просто пора спать?

[Элинa]

Олег, пора спать
п.3.1 Постановления от 5 января 1996 г. N 4
"...Среднесписочная численность работников за отчетный месяц исчисляется путем суммирования численности работников списочного состава (без женщин, находящихся в отпусках по беременности и родам и в дополнительном отпуске по уходу за ребенком, работников, обучающихся в учебных заведениях и находящихся в дополнительном отпуске без сохранения заработной платы) за каждый календарный день отчетного месяца, включая праздничные и выходные дни, и деления полученной суммы на число календарных дней отчетного месяца."
Они хоть как исключаются из подсчёта среднесписочной.

[ОлегЪ]

Элинa, есть постановление от 07.12.1998 N 121 (Именно на него ссылается и методичка МНС). Там эти дополнительные отпуска поминаются в более понятном контексте:
5.2.2. работники, обучающиеся в образовательных учреждениях и находившиеся в дополнительном отпуске без сохранения заработной платы, а также поступающие в образовательные учреждения, находившиеся в отпуске без сохранения заработной платы для сдачи вступительных экзаменов.

Так что обычные отпуска без сохранения заработной платы среднесписочную численность не уменьшают.

[Элинa]

Ну значит включай в расчёт среднесписочной.
Тогда возвращаясь к вопросу:

следуя той же логике, я не должен включать в среднюю численность и работников, находящихся в отпусках без сохранения заработной платы

должен включать по одной простой причине, что ты начисляешь на зарплату налог в ФБ. Они же у тебя не круглый год в отпуске были. А налоговый период для ЕСН - год.

[ОлегЪ]

Элина, есть и по году, есть и поболе... И как связан налоговый период с расчетом средней численности за январь? И эта странная конструкция "учитываемых при расчёте суммы налога" мне покоя всё равно не даёт...

[Элинa]

учитываемых при расчёте суммы налога

т.е. те по которым ты должен начислять взносы в ФБ. исключаются например льготники.

[ОлегЪ]

У меня есть некоторая категория людей, на которых ЕСН (ни в какой части) я не начисляю месяцами (и даже годами)
- в отпусках без сохранения заработной платы
- в творческих отпусках
- на больничных листах
- в очередных отпусках длетельностью по несколько месяцев
- иностранцы (2002 г.)
- выполняющие работы по договорам ГПХ "из прибыли"
Все они под госкомстатовскую статистику попадают. А вот в среднюю численность с точки зрения 24-ой главы? Вопрос достаточно академический, т.к. сотня-другая человек мне общую картину не испортит. Но хотелось бы ясности для себя.

[Элинa]

- выполняющие работы по договорам ГПХ "из прибыли"

в среднюю численность не опадают
иностранцы тоже нет
а все остальные с моей точки зрения попадают.
логика моя следущая:
иностранцы и договорники ГПХ работают, но по ним в ФБ не начисляешь налог, а все остальные, если бы работали, то с них уплачивал бы налог в ФБ.
т.е. с иностранцев и договорников хоть как не уплачиваешь налог в ФБ, а со всех остальных уплачиваешь.

[ОлегЪ]

Хм... "если бы работали"... А если бы он вёз патроны?
Резюме: дело ясное, что дело тёмное...

[Элинa]

ну не верно выразилась. мне тоже эта фраза не понравилась
попробую сказать иначе:
В среднюю численность включаются те работники по договорам с которыми уплачиваются взносы в ФБ.

[ОлегЪ]

Элинa, в этом что-то есть... надо подумать, но уже не сегодня...