Прошу порекомендовать как нам действовать. Учредитель как физическое лицо берет кредит 3 000 000 руб. (25 % годовых) на 5 лет и хочет его занять юридическому лицу ООО, в котором у него 50%. Как оптимально это сделать (безпроцентный займ или процентный)? Если процентный, то какой %, чтобы минимизировать налоги.
Заём может быть беспроцентным. И сколько процентов там у учредителя в УК - дело десятое и никакой роли не играет
Ну так это вам решать.(безпроцентный займ или процентный)?
Какие налоги?чтобы минимизировать налоги
Best regards, Михаил
mvf,
НДФЛ я так понимаю.
А при беспроцентном займе - какой НДФЛ?
Best regards, Михаил
mvf,
При беспроцентом ндфл нет. А в случае процентном - как рассчитать налог? Учредитель также является работником этого ООО.
Сумму процентов умножить на ставку налога.как рассчитать налог?
Best regards, Михаил
mvf,
А это не будет трактоваться надзирающими органами как выдача кредита, т.е. банковская деятельность без соответствующих лицензий?
НЕ будет. А зачем Вам делать заём процентным?
Чтобы ООО оплатило 25% годовых за кредит учредителя. Или такие проценты ставить нельзя в договоре займа?
Можно.
Best regards, Михаил
Можно, только в целях налогообложения проценты нормируются и полностью в расходы у Вас вряд ли попадут.Сообщение от gru111
Сергей А.В.,
Если честно, то я не вас не понял. Что означает в целях налогооблажения проценты нормируются?
В целях налогообложения проценты признаются расходами в сумме не превышающей:
1) ставки ЦБ * 1,8
или
2) среднего уровня процентов по всем сопоставимым долговым обязательствам организации *1,2
Если на скорую руку, то можно сделать следующим образом:
1) Учредитель выдает беспроцентный (обязательно пропишите в договоре, что он беспроцентный) заём обществу на 3.000.000 руб.
2) Через некоторое время общество выдает учредителю беспроцентные займы на очень длительный период (например, на 30 лет) на сумму банковских процентов (25%). Можно не на весь объем, а по частям, в момент, когда появляется необходимость. В действительности, этот заем, учредитель никогда не вернет обществу. Материальной выгоды, как у физического лица не возникнет. Правда, один минус – эту сумму на расходы не возьмете (будет висеть до бесконечности дебиторской задолженностью)
Не бывает безвыходных ситуаций! Есть ситуации выход из которых Вас не устраивает!
В споре рождается истина. В конструктивной беседе, а не ругани.
Угу, и есть риск доначисления таки налогов. Поскольку уж явно будет видно, что договор фиктивный
Конечно, общество не должно выдавать заем сразу же, как получило от учредителя. Нужно через некоторое время.
Признать договор фиктивным очень не простое дело.
Сколько проверяем предприятия, налоговики никогда не цеплялись к этому. Хотя, там суммы приближались к 100 млн. руб.
Последний раз редактировалось Lizard25; 30.08.2011 в 17:41.
Не бывает безвыходных ситуаций! Есть ситуации выход из которых Вас не устраивает!
В споре рождается истина. В конструктивной беседе, а не ругани.
Lizard25,
А почему вы не рекомендуете процентный займ, например, с 27% годовых? (27% =25% для погашения кредита+ 2% для погашения НДФЛ)
Предлагаю подключить математику. Будем смотреть, что получится.
Условия задачи, с учетом предложений пользователя gru111:
-Основная сумма займа (кредита): 3.000.000 руб.
-Годовой процент за пользование денежными средствами у юридического лица (у физического лица) : 27 (25).
Для упрощения задачи будем считать, что
-Деньгами пользовались полные 5 лет (с 1 января 2011 года по 31 декабря 2015 года).
-Погашение основного долга и процентов (как кредита, так и займа) осуществляется в конце срока пользования (Для ежемесячного погашения считать долго).
-Ставка рефинансирования ЦБ РФ также не менялась и составила 8,25%.
-У организации больше не было никаких заемных средств.
1) Юридическое лицо:
Расчет суммы процентов, которую должно юр. физ. лицу:
3.000.000 руб. * 27% / 100% * 5 лет = 4.050.000 руб.
Налоговый учет:
В соответствии с п. 8 ст. 272 НК РФ по договорам займа и иным аналогичным договорам (иным долговым обязательствам, включая ценные бумаги), срок действия которых приходится более чем на один отчетный период, в целях настоящей главы расход признается осуществленным и включается в состав соответствующих расходов на конец месяца соответствующего отчетного периода.
Проценты в налоговом учет будем считать ежемесячно.
Предельная величина процентов, признаваемых расходом:
Согласно п. 1.1 ст. 269 НК РФ:
При отсутствии долговых обязательств перед российскими организациями, выданных в том же квартале на сопоставимых условиях, а также по выбору налогоплательщика предельная величина процентов, признаваемых расходом (включая проценты и суммовые разницы по обязательствам, выраженным в условных денежных единицах по установленному соглашением сторон курсу условных денежных единиц), принимается:
с 1 января 2011 года по 31 декабря 2012 года включительно - равной ставке процента, установленной соглашением сторон, но не превышающей ставку рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, увеличенную в 1,8 раза, при оформлении долгового обязательства в рублях и равной произведению ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации и коэффициента 0,8 - по долговым обязательствам в иностранной валюте.
В 2011, 2012 годах:
Предельная ставка: 8,25 % * 1,8 = 14,85%
Сумма расходов за 1 год: 3.000.000 руб. * 14,85% / 100 % = 445.500 руб.
За 2 года: 445.500 руб. * 2 = 891.000 руб.
В последующие годы (2013-2015):
После окончания 2012 года будет действовать следующая норма (если опять не внесут какие-нибудь поправки):
п. 1 ст. 269 НК РФ:
При отсутствии долговых обязательств перед российскими организациями, выданных в том же квартале на сопоставимых условиях, а также по выбору налогоплательщика предельная величина процентов, признаваемых расходом (включая проценты и суммовые разницы по обязательствам, выраженным в условных денежных единицах по установленному соглашением сторон курсу условных денежных единиц), принимается равной ставке рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, увеличенной в 1,1 раза, - при оформлении долгового обязательства в рублях и равной 15 процентам - по долговым обязательствам в иностранной валюте, если иное не предусмотрено пунктом 1.1 настоящей статьи.
Предельная ставка: 8,25 % * 1,1 = 9,075%
Сумма расходов за 1 год: 3.000.000 руб. * 9,075% / 100 % = 272.250 руб.
За 3 года: 272.250 руб. * 3 = 816.750 руб.
Итоги по юридическому лицу:
Начислено процентов - 4.050.000 руб., разрешено взять на расходы – 1.707.750 руб. Экономический убыток: 4.050.000 руб. - 1.707.750 руб. = 2.342.250 руб.
В дополнение к этому, юридическое лицо должно удержать с дохода физического лица 13% НДФЛ: 4.050.000 руб. *13% / 100% = 526.500 руб.
и выплатить ему только разницу м/у начисленной суммой процентов и НДФЛ, т.е. 4.050.000 руб. - 526.500 руб. = 3.523.500 руб.
2) Физическое лицо:
Расчет суммы процентов, которую должно физ. лицо банку:
3.000.000 руб. * 25% / 100% * 5 лет = 3.750.000 руб.
Итоги по физическому лицу:
Убыток физического лица составит: 3.750.000 руб. - 3.523.500 руб. = 226.500 руб.
Резюме по всем расчетам:
В итоге собственники получат убыток в размере 2.568.750 руб. (2.342.250 руб. + 226.500 руб.). Это приблизительная сумма, так как не известны все константы.
При увеличении процентной ставки займа, сумма убытка будет увеличиваться.
В моем варианте, поскольку, учредитель так и не вернет 3.750.000 руб., то через 3 года вы сможете учесть невозвращенную сумму займа в расходах как списанный безнадежный долг (Статья 196 ГК РФ, п. 2 ст. 266 НК РФ). Ни каких мер по взысканию дебиторской задолженности, для списания на расходы, предпринимать не требуется.
Вам придется принимать решение менее безболезненное для Вас (в смысле тяжбы с налоговиками). Универсального решения нет. В любом случае, если пытаешься воспользоваться пробелом в законодательстве, то налоговые органы стараются противодействовать этому. Самое главное, нужно грамотно подготовить документы и продумать максимально возможное количество вариантов развития ситуации и постараться свести их количество к минимуму.
Не бывает безвыходных ситуаций! Есть ситуации выход из которых Вас не устраивает!
В споре рождается истина. В конструктивной беседе, а не ругани.
Lizard25,
Спасибо!
Наконец-то понятная мне математика. Сам бы давно посчитал, только очень плохо знаком с НК РФ и его нюансами.
PS
Кредит и займ реально предполагается на пол-года (то есть кредит предполагается погасить досрочно).
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
