×
Страница 4 из 4 ПерваяПервая 1234
Показано с 91 по 101 из 101
  1. #91
    Клерк
    Регистрация
    19.12.2003
    Адрес
    С-Петербург
    Сообщений
    6,276
    Цитата Сообщение от фыва
    И тогда если вы арендуете даже часть объекта стационарной сети (магазина в данном случае) - это "Розничная торговля, осуществляемая через объекты стационарной торговой сети, имеющие торговые залы" (ст.346.29), и показатель - площадь торгового зала.
    Я ни где не говорил, что арендую торговый зал. Я всегда утверждал, что арендую ЧАСТЬ ТОРГОВОГО ЗАЛА, не обеспеченную торговыми, подсобными, административно-бытовыми помещениями, а также помещениями для приема, хранения товаров и подготовки их к продаже (т.е. не являющуся магазином в терминах понятий НК). Эта часть торгового зала также не является строительной системой, прочно связанной фундаментом с земельным участком и подсоединенной к инженерным коммуникациям (т.е. эта часть не образует стационарную торговую сеть). В силу того, что арендуемая мной ЧАСТЬ ТОРГОВОГО ЗАЛА не является магазином и не образует стационарную торговую сеть, она является объектом организации торговли, не относимым в соответствии с требованиями НК к стационарной торговой сети, а значит она в соответствии с тем же НК является нестационарной торговой сетью
    В целом, сил объяснять свою позицию у меня уже не осталось.
    Надо больше тренироваться....
    Остался только вопрос: почему в приведенном последнем примере про тележки их стало ДВЕ?
    (Торговля даже с одной тележки - это все равно розничная торговля, осуществляемая через объекты нестационарной торговой сети)
    Абсолютно согласен, но я подумал, что Вас смущает противоречие между понятием сеть и единственностью тележки. Хотел облегчить Вам понимание.

  2. #92
    Неуч
    Регистрация
    18.03.2004
    Адрес
    Красноярский край
    Сообщений
    183
    Я всегда утверждал, что арендую ЧАСТЬ ТОРГОВОГО ЗАЛА, не обеспеченную торговыми, подсобными, административно-бытовыми помещениями, а также помещениями для приема, хранения товаров и подготовки их к продаже (т.е. не являющуся магазином в терминах понятий НК).
    Стационарная торговая сеть - понятие применимое к заданию или части здания и строениям, но никак не к торговому залу. А торговый зал не обязательно должен находится в здании.
    Я согласен с Фывой в том, что стационарная торговая сеть не может стать нестационарной. Иначе, как ты говоришь в таких случаях - "бред" Но это, имхо...
    Пример с тележками не совсем корректен, потому что тележку можно укатить и за пределы здания (торгового зала). (Можно провести аналогию - от того, что ты придешь мыться в женскую баню, мужской она не станет...)
    Даже если при этом арендовать 6 кв.м в торговом зале. Это две разных песни... Оборудование и недвижимость...
    Арендуя тележку (купив тележку) и торгуя с нее в торговом зале арендовать квадраты в зале вообще необязательно.
    Кстати... если все-таки помимо тележек арендовать квадраты в зале, то можно, пожалуй, получить и два вида розничной торговли - через объекты нестационарной и стационарной торговых сетей ))
    А если продваец один и стоит с этими тележками на арендованных квадратах, то это уже не тележки, а прилавки по сути. Проще арендовать 2 кв. м под тележки и платить с площади - получится меньше, чем за торговое место.

    Короче...
    В НК указан такой вид деятельности, как "розничная торговля, осуществляемая через объекты стационарной торговой сети, не имеющие торговых залов"
    А формулировка "к данной [стационарная торговая сеть] категории торговых объектов относятся магазины, павильоны и киоски", не означает, что к данной категории никакие другие объекты не относятся...
    Отсюда и плясать надо, имхо
    Не было печали - стал бухгалтером...

  3. #93
    Клерк
    Регистрация
    19.12.2003
    Адрес
    С-Петербург
    Сообщений
    6,276
    Цитата Сообщение от musicman
    Пример с тележками не совсем корректен, потому что тележку можно укатить и за пределы здания (торгового зала).
    Вполне корректен. Вместо тележки может быть прилавок, витрина, стенд и это ничего не поменяет.
    (Можно провести аналогию - от того, что ты придешь мыться в женскую баню, мужской она не станет...)
    А в чем аналогия? Есть бани, которые по четным дням - мужские, по нечетным - женские. Тщательнее подбирайте аналогии....

  4. #94
    Неуч
    Регистрация
    18.03.2004
    Адрес
    Красноярский край
    Сообщений
    183
    Вполне корректен. Вместо тележки может быть прилавок, витрина, стенд и это ничего не поменяет.
    С точки зрения физического показателя, нет. С точки зрения стационарная или нестоционарная торговая сеть - да. Мне кажется это логичным... Может я не прав, но наш НК логикой тоже не всегда обременен.
    А в чем аналогия?
    Из-за того, что ты пришел с тележкой, с которой ты осуществляешь торговлю, в зал магазина, нестационарной торговой сетью он не станет.
    Есть бани, которые по четным дням - мужские, по нечетным - женские.
    Есть. Но я сказал "в женскую баню", а не "в женский день"...
    Тщательнее подбирайте аналогии....
    Стараюсь
    Не было печали - стал бухгалтером...

  5. #95
    Клерк
    Регистрация
    19.12.2003
    Адрес
    С-Петербург
    Сообщений
    6,276
    Цитата Сообщение от musicman
    С точки зрения физического показателя, нет. С точки зрения стационарная или нестоционарная торговая сеть - да.
    Выбор физического полказателя вторичен по отношению к выбору стационарная-нестационарная.
    Из-за того, что ты пришел с тележкой, с которой ты осуществляешь торговлю, в зал магазина, нестационарной торговой сетью он не станет.
    Для владельца магазина (арендодателя) магазин в целом - не станет, а для меня (арендатора) эти 6 кв.м. арендуемой площади - объект нестационарной сети.

  6. #96
    Неуч
    Регистрация
    18.03.2004
    Адрес
    Красноярский край
    Сообщений
    183
    Выбор физического полказателя вторичен по отношению к выбору стационарная-нестационарная
    вот именно...
    Не было печали - стал бухгалтером...

  7. #97
    Неуч
    Регистрация
    18.03.2004
    Адрес
    Красноярский край
    Сообщений
    183
    Выбор физического полказателя вторичен по отношению к выбору стационарная-нестационарная
    вот именно...
    Для владельца магазина (арендодателя) магазин в целом - не станет, а для меня (арендатора) эти 6 кв.м. арендуемой площади - объект нестационарной сети.
    Ну... начинается спор "да", "нет", "да", "нет"... Ладно, жизнь покажет
    Не было печали - стал бухгалтером...

  8. #98
    Клерк
    Регистрация
    19.12.2003
    Адрес
    С-Петербург
    Сообщений
    6,276
    Цитата Сообщение от Smic
    Выбор физического полказателя вторичен по отношению к выбору стационарная-нестационарная.
    Т.е. сначала правильно определяем какая сеть, а потом уже на основе этого первого выбора физический показатель. Если сеть нестационарная, то физ. показатель - торговое место.

  9. #99
    Неуч
    Регистрация
    18.03.2004
    Адрес
    Красноярский край
    Сообщений
    183
    Т.е. сначала правильно определяем какая сеть, а потом уже на основе этого первого выбора физический показатель. Если сеть нестационарная, то физ. показатель - торговое место.
    Абсолютно согласен...
    А если сеть стационарная, то физический показатель - либо торговое место, либо площадь торгового зала...
    Не было печали - стал бухгалтером...

  10. #100
    Клерк
    Регистрация
    28.06.2004
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    523
    Да что тут говорить, НК составлен так, что толковать можно двояко.
    Авторы главы по ЕНВД содрали определения (а некоторые из них - и переиначили)из ГОСТа "Торговля. Термины и определения", но поскольку содрали не все, то логика содранного нарушилась.
    Рассудит только внесение поправок в НК (а что-то подобное вроде намечается), а до тех пор так и будут судиться с прямо противоположными результатами.

    В подтверждение своей трактовки приведу след. цитату:
    Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа сделал вывод, что главное, чтобы отгороженная под торговлю территория находилась в помещении, которое можно отнести к стационарной торговой сети. И объем этой отгороженной территории не важен. Если помещение, арендуемое для торговли, является частью стационарного здания, оборудованного инженерными коммуникациями и торговым оборудованием, то платить нужно с торговой площади (постановление от 01.07.04 по делу № А05-14043/03-14).
    Косовато сказано, но возможно это издержки переложения...

    В подтверждение противоположной точки зрения тоже есть примеры.
    И, как всегда, дьявол кроется в деталях, а детали в таких решениях судов зачастую не совсем ясны.

  11. #101
    Клерк Аватар для T@nya
    Регистрация
    03.11.2004
    Сообщений
    170
    Ну вот, теперь и перед нами встала та же проблема.
    Наткнулась на следующее:
    Вопрос: В торговом центре наша фирма арендовала 30 кв. м, где расположены только прилавки и место для продавца. То есть посетители на арендованную площадь не заходят. Получается, что ни собственного, ни арендованного зала обслуживания у нас нет. Вправе ли мы при расчете ЕНВД применять показатель «торговое место»?
    Л.Н. Лашманова,
    бухгалтер ООО «ЛуКа»,
    Набережные Челны
    Ответ: Да, вы вправе так поступать.
    Торговое место в качестве физического показателя базовой доходности должны использовать предприятия, перечисленные в пункте 3 статьи 346.29 НК РФ. Это организации, которые продают товары в розницу через объекты стационарной сети (крытые рынки, ярмарки, комплексы и т. п.), но при этом не имеют торговых залов.
    В вашем случае покупатели не имеют доступа на арендованную площадь, то есть у вас нет торгового зала. Следовательно, при расчете «вмененного» налога вы можете применять показатель «торговое место».


    А.В. СОРОКИН,
    начальник отдела имущественных
    и прочих налогов Минфина России

    (ответ опубликован в журнале «Главбух» № 6, 2005)

    Так может эта проблема уже решена? Официальных писем не было?

Страница 4 из 4 ПерваяПервая 1234

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)