продажа товара физлицу безналом

[NOOM]

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, мы ООО на ОСНО.
Если мы продаем товар физлицу за безнал, выставляем ему накладную, но подпись о получении в накладной он поставить не сможет (находится в другом городе), и товар ему будет доставлять транспортная компания, и ее представитель поставит подпись о получении на накладной, но : с этой транспортной компанией у нас нет договора, и расходы по ней мы не будем принимать. Набор каких документов и чьи подписи у нас должны быть в этом случае?

Заранее спасибо за помощь!!!

[Andyko]

а при продаже юрлицу этих вопросов не возникает? почему?

[NOOM]

а при продаже юрлицу этих вопросов не возникает? почему?

меня волнует то, что подпись на накладной будет от транспортной компании, с которой у нас нет договора, хотя мы и не собираемся принимать эти расходы по наему транспортной компании. Будет еще транспортная накладная. Но договора с самой транспортной компанией нет - это нарушение?

[Закамский]

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, мы ООО на ОСНО.
Если мы продаем товар физлицу за безнал, выставляем ему накладную, но подпись о получении в накладной он поставить не сможет (находится в другом городе), и товар ему будет доставлять транспортная компания, и ее представитель поставит подпись о получении на накладной, но : с этой транспортной компанией у нас нет договора, и расходы по ней мы не будем принимать. Набор каких документов и чьи подписи у нас должны быть в этом случае?

Заранее спасибо за помощь!!!

А тогда на основании чего, вы узнаете что это та трансп.компашка которая нанята вашим физиком?...доверенность?

[Andyko]

что значит нет договора?
а откуда вы знаете, что груз будет доставлять эта компания?
и откуда вы знаете, что она его доставит туда, куда надо?

[Urik]

Оформляется товарно транспортная накладная в 3 экземплярах, в том числе 1 экземпляр с отметкой в получении товара покупателем (физиком) возвращается Вам, + когда вы будите передавать товар транспортной компании должна быть доверенность на получение ТМЦ.

[NOOM]

что значит нет договора?
а откуда вы знаете, что груз будет доставлять эта компания?
и откуда вы знаете, что она его доставит туда, куда надо?

договора нет, гендир сами с ними общается и договаривается, видно хорошо их знает, но мы эти расходы не учитываем в целях налога на прибыль. просто пользуемся ее услугами. Но в накладной будет подпись представителя этой транспортной компании. У меня вопрос собственно только в том, что: 1) будет накладная, выписанная на физлицо, но полученная транспортной компанией, с которой нет договора. Это нарушение? (еще раз повторюсь, что расходы эти учитывать не будем!)

[NOOM]

Оформляется товарно транспортная накладная в 3 экземплярах, в том числе 1 экземпляр с отметкой в получении товара покупателем (физиком) возвращается Вам, + когда вы будите передавать товар транспортной компании должна быть доверенность на получение ТМЦ.

спасибо Вам большущее!!! Все поняла, а то только вопросом на вопросы ответы...

[Andyko]

что расходы эти учитывать не будем

если им платите вы, а не директор, то это ваш с директором каприз;
капризы анализу не поддаются;
и договор у вас с ними есть, без договора вы даже газету из автомата не вынете

[NOOM]

если им платите вы, а не директор, то это ваш с директором каприз;
капризы анализу не поддаются;
и договор у вас с ними есть, без договора вы даже газету из автомата не вынете

плачу не я, а директор. не понимаю к чему здесь делаются выводы о чьих-то капризах.

P.S. Официальных, т.е. безналичных платежей у нас с этой компанией не было.

[Andyko]

свои деньги директор тратит? чтобы перевезти товар организации? деньги организации не используются? и это не называется каприз?

[NOOM]

Оформляется товарно транспортная накладная в 3 экземплярах, в том числе 1 экземпляр с отметкой в получении товара покупателем (физиком) возвращается Вам, + когда вы будите передавать товар транспортной компании должна быть доверенность на получение ТМЦ.

а если мы не оформляли ТТН?

[Andyko]

значит - вы ничего не перевозили

[NOOM]

значит - вы ничего не перевозили

но в нашей ТОРГ-12 будет стоять подпись транспортной компании! Значит мы обязаны были выставить еще ТТН?

о ужас... совсем запуталась). Возможно я ошиблась, утверждая, что расходы по перевозке директор оплатил сам (не могу сейчас это выяснить точно), пусть если расходы по перевозке оплатил физик, но на наш р/с придет сумма по счету только за товар (не за перевозку).

[Andyko]

если расходы по перевозке оплатил физик, но на наш р/с придет сумма по счету только за товар

так иначе и быть не может, раз физик заказывал доставку сам;
тогда у

транспортной компании должна быть доверенность на получение ТМЦ

от того физика

но в нашей ТОРГ-12 будет стоять подпись транспортной компании!

прямо так и будет написано: "подпись транспортной компании"?

[NOOM]

прямо так и будет написано: "подпись транспортной компании"?

скажем так, я не совсем понимаю, что там должно быть написано, если физик доверил (оформил доверенность) этой транспортной компании на получение товара. Возможно подпись представителя компании?

[Andyko]

Вы б узнали вначале точно, кто кому за что платит и на каком основании кто у кого что забирает всё таки
Подпись представителя по доверенности - это нормально

[NOOM]

скажем так, я не совсем понимаю, что там должно быть написано, если физик доверил (оформил доверенность) этой транспортной компании на получение товара. Возможно подпись представителя компании?

меня интересовала ситуация в таком раскладе,как я описала в своем предыдущем посте), когда физик платит за перевозку сторонней компании, может ли ставить представитель этой компании подпись на ТОРГ-12 в получении товара, если на него есть доверенность (только не поняла, от кого - от собственной компании??) и второе - должны ли мы выписать ТТН, только и всего)

[Andyko]

да
да

[NOOM]

да
да

спасибо) можно последний вопрос а какова ответственность нашего ООО если мы не выписали ТТН физику?

[Andyko]

ТТН вы не физику выписываете, а на перевозку;
никакой ответственности, расслабьтесь

[Аноним]

На мой взглыд, Вы обязаны получить доверенность от физлица на транспортную компанию. Мы всегда так делаем. Она может быть рукописной, высланной Вам по почте, если Вы точно уверены в подписи покупателя, или заверенной телеграфной, с указанием конкретной транспортной компании, которая будет перевозить товар. ТТН в данном случае не нужна.

[Аноним]

Извините, еще обязательно нужна доверенность от транспортной компании, на которую выписана доверенность физлицом.

[Urik]

а если мы не оформляли ТТН?

Тогда вопросы:
1. Как вы передали товар транспортной компании.
2. Как вы докажете покупателю, что вы ему доставили товар.
3. Каким документов оформили списание товара со склада.

[Urik]

На мой взглыд, Вы обязаны получить доверенность от физлица на транспортную компанию. Мы всегда так делаем. Она может быть рукописной, высланной Вам по почте, если Вы точно уверены в подписи покупателя, или заверенной телеграфной, с указанием конкретной транспортной компании, которая будет перевозить товар. ТТН в данном случае не нужна.

ТТН является единственным документом подтверждающим списание товара со склада продавца и единственным документом подтверждающим для оприходования товара на учете покупателя

[echinaceabel]

ТТН является единственным документом подтверждающим списание товара со склада продавца и единственным документом подтверждающим для оприходования товара на учете покупателя

?????????

[BorisG]

ТТН является единственным документом подтверждающим списание товара со склада продавца и единственным документом подтверждающим для оприходования товара на учете покупателя

Смело.
Но реально это далеко не так.

[Urik]

Сообщение от Urik
транспортной компании должна быть доверенность на получение ТМЦ
от того физика

Цитата:
Сообщение от Urik
ТТН является единственным документом подтверждающим списание товара со склада продавца и единственным документом подтверждающим для оприходования товара на учете покупателя
?????????

Согласно Постановлению Государственного комитета Российской Федерации по статистике от 28 ноября 1997 года № 78 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету работы строительных машин и механизмов, работ в автомобильном транспорте" к первичным документам, используемым при работе автомобильного транспорта, относятся:
1. путевой лист легкового автомобиля, путевой лист грузового автомобиля (форма № 4-с или 4-п) составляются и выдаются водителю под расписку уполномоченным на то лицом только на один рабочий день,
2. товарно-транспортная накладная предназначена для учета движения товарно-материальных ценностей и расчетов за их перевозки автомобильным транспортом и является документом, определяющим взаимоотношения грузоотправителей заказчиков автотранспорта с организациями - владельцами автотранспорта, выполнявшими перевозку грузов, и служащим для учета транспортной работы и расчетов грузоотправителей или грузополучателей с организациями - владельцами автотранспорта за оказанные им услуги по перевозке грузов.

Цитата:
Сообщение от Urik
ТТН является единственным документом подтверждающим списание товара со склада продавца и единственным документом подтверждающим для оприходования товара на учете покупателя
Смело.
Но реально это далеко не так.

Дополнительно можно почитать письмо минфина от 17 августа 2011 г. N 03-03-06/1/500

[echinaceabel]

2. товарно-транспортная накладная предназначена для учета движения товарно-материальных ценностей и расчетов за их перевозки автомобильным транспортом и является документом, определяющим взаимоотношения грузоотправителей заказчиков автотранспорта с организациями - владельцами автотранспорта, выполнявшими перевозку грузов, и служащим для учета транспортной работы и расчетов грузоотправителей или грузополучателей с организациями - владельцами автотранспорта за оказанные им услуги по перевозке грузов.

И откуда вывод о единственности?
Назначение ТТН - "и служащим для ... расчетов грузоотправителей или грузополучателей с организациями - владельцами автотранспорта за оказанные им услуги по перевозке грузов".
Во-первых, где здесь указание на то, что ТТН необходима для оприходования (или отпуска) товара, а, во-вторых, одновременно иметь взаимоотношения с перевозчиком продавцу и покупателю по поводу одного и того же груза, по-моему, как-то не принято, поэтому вывод о невозможности (при любых обстоятельствах) оприходовать или отпустить товар при отсутствии ТТН, как-то преждевременен.

[Urik]

Статья 785 ГК РФ
1. По договору перевозки груза перевозчик обязуется доставить вверенный ему отправителем груз в пункт назначения и выдать его управомоченному на получение груза лицу (получателю), а отправитель обязуется уплатить за перевозку груза установленную плату.
2. Заключение договора перевозки груза подтверждается составлением и выдачей отправителю груза транспортной накладной (коносамента или иного документа на груз, предусмотренного соответствующим транспортным уставом или кодексом).