розничная купля-продажа?

[Аноним333]

Сегодня у меня странный разговор с нашим бухгалтером состоялся, и я теперь вся в сомнениях.
Есть у нас ООО, торгует в розницу на ЕНВД. И есть муниципальное учреждение, которое очень нуждается в товарах этого ООО.
И они очень хочут заключить договор розничной купли-продажи и оплачивать его по безналу со счета этого МУ.
И вот тут у меня случается когнитивный диссонанс, ибо я не представляю себе розничной купли-продажи с оплатой по безналу от юрлица, плюс не понимаю, каким образом бюджетное учреждение может что-либо оплачивать по безналу, минуя 94-ФЗ.
Или я действительно чего-то не понимаю и такое возможно?

[Andyko]

я не представляю себе розничной купли-продажи с оплатой по безналу от юрлица

я тоже
но теперь непонятно, что по этому поводу можно говорить, ибо президиум ВАС думает иначе
http://arbitr.ru/bras.net/f.aspx?id_...d-c371a40d45aa

[Аноним333]

о как...
спасибо за ссылку

[Pegazzz]

Я конечно извиняюсь, но что-то я совсем не понимаю, что в этом такого. Прочитав постановление ВАС убедился в своих мыслях. Может я чего-то не понимаю?

[Andyko]

в каких мыслях?

[Pegazzz]

как подтвердилось, в правильных

[юрфинанс]

По-моему, в приведенном ВАСе случай Аноним333! Но что-то мне подсказывает, что налоргам это будет по барабану!

[Andyko]

как подтвердилось, в правильных

вовсе в этом не уверен;
пытаясь добиться единообразия, они пришли к полному безобразию

[Pegazzz]

так я вот и хочу понять - почему по вашему это не правомерно?

[бух2007]

пытаясь добиться единообразия, они пришли к полному безобразию

+1
Пора уничтожать эту вмененку. Там уже не только разброд и шатания, а вообще не пойми что. Кто в лес, кто по дрова...
Хотя с ИП на ОСНО тоже неразбериха.

[Andyko]

Pegazzz, да я даже не знаю, что именно надо добавить к тем обсуждениям, которые тут несколько лет были;
ну не розница это

[Pegazzz]

ОФФ
бух2007, что-то вы мне напоминаете не то Ленина, не то
Сталина, в общем - всех неугодных к стенке

[Pegazzz]

бух2007, ну что же, если фирма не хочет морочится с наличкой на канцтовары, почему бы не осуществить эту сделку по безналу? вот либо мои знания поверхностные, либо одноиз двух

[юрфинанс]

Pegazzz, немедни на форуме один предприниматель жаловался, что его ВНП за подобные сделки наказала на несколько лимонов. Я так понимаю, что сложно найти грань, где

если фирма не хочет морочится с наличкой на канцтовары, почему бы не осуществить эту сделку по безналу

, а где прокачка через овощной ларек серьезных денег

[Над.К]

Pegazzz, ну и почему Вы считаете, что покупка коммерческой фирмой канцтоваров это розница?
А решение Президиума ВАС вообще за гранью понимания. Мотивировки ноль. На ГК вообще забили.

[Аноним333]

Pegazzz, ну и почему Вы считаете, что покупка коммерческой фирмой канцтоваров это розница?
А решение Президиума ВАС вообще за гранью понимания. Мотивировки ноль. На ГК вообще забили.

Над.К, а если некоммерческой? тем более бюджетным учреждением?
я правильно понимаю, что бюджетники вообще закупать все должны через размещение заказа по 94-ФЗ?
мне из этого ВАСи вообще не понятно - а где грань между розницей и оптом?
только в том, что у розничного продавца есть магазин?
ну да, а магазин - это место, где осуществляется розничная торговля

[Над.К]

Над.К, а если некоммерческой? тем более бюджетным учреждением?

Тут могут быть варианты.

мне из этого ВАСи вообще не понятно - а где грань между розницей и оптом?

А они её и не нарисовали. Зачем вообще взяли это дело для рассмотрения, непонятно. Чем так рассматривать, лучше вообще никак

ну да, а магазин - это место, где осуществляется розничная торговля

Заключение договора не является односторонним действием и вторая сторона, зная что она покупает для предпринимательской деятельности, не должна заключать договор розницы. Как-то так...

[Andyko]

мне из этого ВАСи вообще не понятно - а где грань между розницей и оптом?

я и говорю - единообразия не добились

том, что у розничного продавца есть магазин?
ну да, а магазин - это место, где осуществляется розничная торговля

вот только деятельность осуществляет не магазин-объект, а субъект-налогоплательщик и она-деятельность вовсе к нему не привязана

[Аноним333]

1. Тут могут быть варианты.

2. Заключение договора не является односторонним действием и вторая сторона, зная что она покупает для предпринимательской деятельности, не должна заключать договор розницы. Как-то так...

1. а можно про варианты поподробнее?

2. согласна. И если в магазин приходит чел, покупает товар, оформляет товарный чек и потом по авансовому отчитывается, то логика ВАСи понятна - откуда же магазину знать, в офис этот чел покупает товар или себе?
но если предпринимателю на счет сваливается сумма за товар от юрика, тем более коммерческого, то очень трудно предположить, будто предприниматель мог даже подумать, что этот товар берется для личного/семейного и прочего пользования. Не связанного с предпринимательской деятельностью, ха!
И в этом случае, если уж продавец товар отпустил и оплату принял, то налоги нужно уплатить как по оптовой купле-продаже. Имхо, конечно

[Над.К]

1. Их огромное множество. Зависит от того, как покупают, для чего и пр. И бюджетники тоже ведут предпринимательскую деятельность

[юрфинанс]

если предпринимателю на счет сваливается сумма за товар от юрика

Вы предлагаете делить опт/розница по поступившей сумме?! Тогда где-то должно быть разъяснение: вот до такой суммы-опт, а после-розница Налорги не парятся: все, что пришло по безналу - ОПТ и про ЕНВД забудте! По-этому с ВАСей все как-то сложно.

[Andyko]

все, что пришло по безналу - ОПТ

ну нет, это не совсем так;
безналом может быть оплачено организацией за сотрудника, банком за получателя кредита, пластиком, в конце концов, все это в розницу вписывается

[юрфинанс]

все, что пришло по безналу - ОПТ

Я имею в виду, что если магазин торгует канцелярией и на р/с фирмы/магазина приходит платеж "за канцелярию", то засунуть этот платеж под ЕНВД не реально. Раньше было так, но ВАСя взбаломутил и народ, чувствую, задумался