ИФНС требует подать на банкротство?

[Serg_11]

Здравствуйте форумчане! Больная тема ООО.Долг ООО по налогам и платежам во внебюджетные фонды свыше 100 тыс.руб. ООО пустая и не работает,имущества нет,дебиторки нет,движений по счету нет уже три года.Нулевки сдавали,за подписью лица не имеющего на это полномочий.Сейчас ИФНС прислала на его адрес требование и предлагает дать пояснения по погашению долга или подать заявление на банкротство,ссылаясь на п.1,2 ст.9 и пугая п.1,2,5 ст.10 ФЗ"О банкротстве". Инициатором банкротства выступать не хочу (на сколько понимаю, накладно это дело для ООО) и гасить долг тоже не собираюсь. Что сейчас предпринять,чтобы уйти от ответственности по указанным статьям?И как закрыть это ООО с наименьшими затратами?Всех заранее благодарю!

[Над.К]

Да ничего не делать. Сама фирма умрет
Таких фирм тысячи. Просто налоговикам лень самим эти заниматься
И компания у них сейчас по рассылке подобных писем

[Аноним]

Да ничего не делать. Сама фирма умрет
Таких фирм тысячи. Просто налоговикам лень самим эти заниматься
И компания у них сейчас по рассылке подобных писем

даже если есть директор?Ответственность какая-нибудь будет?Сейчас не надо ни каких действий предпринимать-не отвечать им,на суды не ходить и т.д.?

[__lady___]

Расходы по процедуре банкротства будут распределены между учредителями. В том году у нас по одной такой же конторе около 25 000 рублей в целом отнесли лично на учредителей.

[Storn]

Над.К, и не привлекут к субсидиарной ответственности?

[__lady___]

нас нет, ничего не было

[Аноним]

Расходы по процедуре банкротства будут распределены между учредителями. В том году у нас по одной такой же конторе около 25 000 рублей в целом отнесли лично на учредителей.

т.е. инициатором банкротства выступали ИФНС,а расходы легли на учредителей?И это при живом директоре?

[__lady___]

И это при живом директоре?

а причем здесь директор

[Над.К]

Storn, да кому надо возиться с такими мелкими суммами? Шла бы речь о миллионах, еще ладно, а тут копейки...

[Аноним]

а причем здесь директор

ответственность за деятельность ООО несет директор

[__lady___]

деятельность

вот именно, а не выплатой задолженности и личного кармана

[Storn]

не знаю, не знаю....
но требования из налоговой и пенсионного видел на 2 (две) копейки.....конверт в котором оно лежало стоит больше

[__lady___]

я не буду спорить, лишь описала ситуацию в которой непосредственно участвовала,
а на счет

требования из налоговой и пенсионного видел на 2 (две) копейки.....конверт в котором оно лежало стоит больше

опять же с денежных средств организации а не из личных директора как физ. лица

[Serg_11]

Storn, да кому надо возиться с такими мелкими суммами? Шла бы речь о миллионах, еще ладно, а тут копейки...

Писал не своего компа.Над.К,так сейчас ООО надо бездействовать,игнорировать все требования и иски ИФНС-лечь на дно и молчать?Если сменить директора задним числом без уведомления ИФНС,сказав потом,что новый директор не уведомил налоговую,ответственность за эти долги всё-равно будет на старом директоре?

[Над.К]

Serg_11, да почему на директоре-то? Если, конечно, на уголовную статью наработали, то директора судить будут Но тут явно сумма не дотягивается до статьи УК, причем сильно не дотягивает

[Serg_11]

Serg_11, да почему на директоре-то? Если, конечно, на уголовную статью наработали, то директора судить будут Но тут явно сумма не дотягивается до статьи УК, причем сильно не дотягивает

С ответственностью директора понятно.Какие сейчас действия ООО?

[__lady___]

Можно оплатить часть налога чтоб на 1 копейку но было меньше 100 000. Тогда вопрос о банкротстве снимется сам собой.

[__lady___]

И все это будет висеть до бесконечности

[Serg_11]

ни кто ни чего платить не будет,это понятно))) меня интересует процедура банкротства...что сейчас делать ООО,чтобы побыстрей закрыть это "мертвое" ООО с наименьшими затратами?

[Над.К]

С наименьшими не получится - закрытие ООО дорогое удовольствие

[Serg_11]

С наименьшими не получится - закрытие ООО дорогое удовольствие

Дорогое удовольствие,даже если инициаторами банкротства будет ИФНС?Или ООО так и будет висеть с долгами?

[SidWilson]

Я бы так не радовался. Я бы посоветовал заплатить так, чтобы было меньше 100 тысяч долга.


Статья 9. Обязанность должника по подаче заявления должника в арбитражный суд

(в ред. Федерального закона от 28.04.2009 N 73-ФЗ)

1. Руководитель должника или индивидуальный предприниматель обязан обратиться с заявлением должника в арбитражный суд в случае, если:
удовлетворение требований одного кредитора или нескольких кредиторов приводит к невозможности исполнения должником денежных обязательств или обязанностей по уплате обязательных платежей и (или) иных платежей в полном объеме перед другими кредиторами;
органом должника, уполномоченным в соответствии с его учредительными документами на принятие решения о ликвидации должника, принято решение об обращении в арбитражный суд с заявлением должника;
органом, уполномоченным собственником имущества должника - унитарного предприятия, принято решение об обращении в арбитражный суд с заявлением должника;
обращение взыскания на имущество должника существенно осложнит или сделает невозможной хозяйственную деятельность должника;
должник отвечает признакам неплатежеспособности и (или) признакам недостаточности имущества;
настоящим Федеральным законом предусмотрены иные случаи.



Статья 10. Ответственность должника и иных лиц в деле о банкротстве

1. В случае нарушения руководителем должника или учредителем (участником) должника, собственником имущества должника - унитарного предприятия, членами органов управления должника, членами ликвидационной комиссии (ликвидатором), гражданином - должником положений настоящего Федерального закона указанные лица обязаны возместить убытки, причиненные в результате такого нарушения.
2. Нарушение обязанности по подаче заявления должника в арбитражный суд в случаях и в срок, которые установлены статьей 9 настоящего Федерального закона, влечет за собой субсидиарную ответственность лиц, на которых настоящим Федеральным законом возложена обязанность по принятию решения о подаче заявления должника в арбитражный суд и подаче такого заявления, по обязательствам должника, возникшим после истечения срока, предусмотренного пунктами 2 и 3 статьи 9 настоящего Федерального закона.
3. В случае, если заявление должника подано должником в арбитражный суд при наличии у должника возможности удовлетворить требования кредиторов в полном объеме или должник не принял меры по оспариванию необоснованных требований заявителя, должник несет перед кредиторами ответственность за убытки, причиненные возбуждением производства по делу о банкротстве или необоснованным признанием требований кредиторов.
4. Контролирующие должника лица солидарно несут субсидиарную ответственность по денежным обязательствам должника и (или) обязанностям по уплате обязательных платежей с момента приостановления расчетов с кредиторами по требованиям о возмещении вреда, причиненного имущественным правам кредиторов в результате исполнения указаний контролирующих должника лиц, или исполнения текущих обязательств при недостаточности его имущества, составляющего конкурсную массу. Арбитражный суд вправе уменьшить размер ответственности контролирующего должника лица, если будет установлено, что размер вреда, причиненного имущественным правам кредиторов по вине контролирующего должника лица, существенно меньше размера требований, подлежащих удовлетворению за счет контролирующего должника лица, привлеченного к субсидиарной ответственности по обязательствам должника.
Контролирующее должника лицо не отвечает за вред, причиненный имущественным правам кредиторов, если докажет, что действовало добросовестно и разумно в интересах должника.
5. Руководитель должника несет субсидиарную ответственность по обязательствам должника, если документы бухгалтерского учета и (или) отчетности, обязанность по сбору, составлению, ведению и хранению которых установлена законодательством Российской Федерации, к моменту вынесения определения о введении наблюдения или принятия решения о признании должника банкротом отсутствуют или не содержат информацию об имуществе и обязательствах должника и их движении, сбор, регистрация и обобщение которой являются обязательными в соответствии с законодательством Российской Федерации, либо если указанная информация искажена.
6. Заявление о привлечении контролирующих должника лиц к ответственности по основаниям, предусмотренным настоящим Федеральным законом, рассматривается арбитражным судом в деле о банкротстве должника. Указанное заявление может быть подано в ходе конкурсного производства арбитражным управляющим по своей инициативе либо по решению собрания кредиторов или комитета кредиторов.
Производство по делу о банкротстве не может быть прекращено до вынесения арбитражным судом определения по требованию о привлечении контролирующих должника лиц к ответственности. В случае прекращения процессуальных действий по делу о банкротстве арбитражный суд по своей инициативе может приостановить производство по делу о банкротстве до вынесения определения по требованию о привлечении контролирующих должника лиц к ответственности. Арбитражному управляющему не выплачивается фиксированная сумма вознаграждения за счет средств должника за период, в течение которого дело о банкротстве приостановлено в соответствии с настоящей статьей.
7. Лица, в отношении которых поданы заявления о привлечении к ответственности в соответствии с настоящим Федеральным законом, имеют права и несут обязанности лиц, участвующих в деле о банкротстве (права и обязанности, связанные с рассмотрением указанного заявления, включая право обжаловать судебные акты, принятые в соответствии с настоящей статьей).
8. По результатам рассмотрения заявления о привлечении контролирующих должника лиц к ответственности выносится определение, которое вступает в силу немедленно.
В определении о привлечении контролирующих должника лиц к ответственности указывается размер их ответственности, который применительно к случаям, предусмотренным пунктами 4 и 5 настоящей статьи, устанавливается исходя из разницы между определяемым на момент закрытия реестра размером требований кредиторов, включенных в реестр требований кредиторов, и размером удовлетворенных требований кредиторов на момент приостановления расчетов с кредиторами или исполнения текущих обязательств должника в связи с недостаточностью имущества должника, составляющего конкурсную массу. На основании определения о привлечении контролирующих должника лиц к ответственности выдается исполнительный лист.
9. Денежные средства, взысканные с лиц, привлеченных к ответственности, включаются в конкурсную массу.
10. Лицо, привлеченное к ответственности на основании пункта 4 настоящей статьи, в соответствии со статьей 325 Гражданского кодекса Российской Федерации имеет право предъявить регрессное требование к лицам, виновным в причинении вреда имущественным правам кредиторов.
11. Привлечение к субсидиарной ответственности по обязательствам должника контролирующих должника лиц не препятствует предъявлению требований учредителями (участниками) должника о возмещении убытков органами юридического лица по основаниям, предусмотренным пунктом 3 статьи 53 Гражданского кодекса Российской Федерации и принятыми в соответствии с ним федеральными законами.

[Над.К]

SidWilson, Вы много знаете лиц, привлеченных по этой статье? Если речь идет о долге 100 тыс с небольшим? Причем не все эти 100 тыс идут в бюджет, часть во внебютженые фонды.

[SidWilson]

было дело.

Причем не все эти 100 тыс идут в бюджет, часть во внебютженые фонды

.

Ну если 100 тыс - это налоги + внебюджетные фонды - то можно не волноваться. ФНС не может долги ПФ, ФСС и ФОМС заявлять. Зато все остальные долги перед РФией - запросто.

[Serg_11]

Долг ООО по налогам и платежам во внебюджетные фонды свыше 100 тыс.руб.

я уже писал об этом выше.SidWilson,Вы предлагаете уменьшить долг до 99,99т.р.?И что дальше,долг ведь все-равно со временем будет превышать 100т.р. и,что постоянно его уменьшать до 99,99т.р.Или пени и штрафы сейчас не идут?По крайней мере уже месяцев 5 бумаг-требований ИФНС с пенями и штрафами не видел...

[SidWilson]

И что дальше,долг ведь все-равно со временем будет превышать 100т.р. и,что постоянно его уменьшать до 99,99т.р

В принципе да.

Но есть еще и другой вариант - от имени ООО подать на банкротство. Суд назначен дату заседания. Вы укажете, что есть долг перед ФНС в размере >100 тыс.
Заплатите госпошлину 4000 руб.
Но рассмотрев ваше заявление суд скорее всего откажет в возбуждении дела о банкротстве, так как у вас нет имущества, чтобы покрыть расходы. Итого: обязанность по подаче заявления исполнена, банкротство не ввели, налоговая также ничего ен сможет сделать. Фирму можно бросать или ликвидировать. Благо после отказа в введении наблюдения это будет проще.
Либо лучше сразу инициировать ликвидацию - ликвидатор подает на банкротство. Ему отказывают и он спокойно доводит дело до логического конца.

Есть третий вариант - налоговой больше делать нечего как пытаться подавать на банкротство. Если они подадут, то оплачивать расходы придется им (если конечно судья введет процедуру наблюдения, может и отказать).
Ст. 9 и 10 - работают, когда есть в этом смысл. Плюс юристы налоговой инспекции бывают настолько косными, что любое новое действие для них как имплантант (эта идея в их мозгах может и не прижиться. Но есть еще УФНС и ФНС - а они могут заставить отрабатывать статьи законов. Тогда юристам придется смазать шестеренки и пытаться привлекать к ответственности. В 90% случае они все сольют, но 10% - выиграют, ибо не все юристы в налоговой - дубы).

Есть четвертый вариант - сплавить фирму бомжу какому-нибудь. И болт забить.

Но, все четыре варианта подразумевают расходы.
В первом случае - оплачивать пени
Во втором - госпошлина + ликвидация
В третьем - расходов нет - но всегда висишь на счетчике
В четвертом - отдать денюжку фирмам, что их сливают пачками.

[Serg_11]

В принципе да.

Но есть еще и другой вариант - от имени ООО подать на банкротство. Суд назначен дату заседания. Вы укажете, что есть долг перед ФНС в размере >100 тыс.
Заплатите госпошлину 4000 руб.
Но рассмотрев ваше заявление суд скорее всего откажет в возбуждении дела о банкротстве, так как у вас нет имущества, чтобы покрыть расходы. Итого: обязанность по подаче заявления исполнена, банкротство не ввели, налоговая также ничего ен сможет сделать. Фирму можно бросать или ликвидировать. Благо после отказа в введении наблюдения это будет проще.
Либо лучше сразу инициировать ликвидацию - ликвидатор подает на банкротство. Ему отказывают и он спокойно доводит дело до логического конца.

Есть третий вариант - налоговой больше делать нечего как пытаться подавать на банкротство. Если они подадут, то оплачивать расходы придется им (если конечно судья введет процедуру наблюдения, может и отказать).
Ст. 9 и 10 - работают, когда есть в этом смысл. Плюс юристы налоговой инспекции бывают настолько косными, что любое новое действие для них как имплантант (эта идея в их мозгах может и не прижиться. Но есть еще УФНС и ФНС - а они могут заставить отрабатывать статьи законов. Тогда юристам придется смазать шестеренки и пытаться привлекать к ответственности. В 90% случае они все сольют, но 10% - выиграют, ибо не все юристы в налоговой - дубы).

Есть четвертый вариант - сплавить фирму бомжу какому-нибудь. И болт забить.

Но, все четыре варианта подразумевают расходы.
В первом случае - оплачивать пени
Во втором - госпошлина + ликвидация
В третьем - расходов нет - но всегда висишь на счетчике
В четвертом - отдать денюжку фирмам, что их сливают пачками.

точно откажут? какие пошаговые действия,если назначить ликвидатора и он подаст на банкротство,при том,что суд откажет и он сам начнет ликвидировать фирму?Какие затраты при этом?Если можно ссылки на статьи законов.4-й вариант,наверно самый оптимальный)))

[SidWilson]

точно откажут?

"Если бы я знал бы прикуп"
В основном отказывают. Все равно - на какие шишы проводить банкротство, если предъявит в АС нулевые балансы, отсутствие двтжухи на р/с. Конкурсной массы нет, денег нет. Нормальный судья даже думать не станет. Только заявление нужно подавать от имени ООО.
Затраты - около тысяч 4-5.

Ссылки лень искать, чесслово.

[Serg_11]

"Если бы я знал бы прикуп"
В основном отказывают. Все равно - на какие шишы проводить банкротство, если предъявит в АС нулевые балансы, отсутствие двтжухи на р/с. Конкурсной массы нет, денег нет. Нормальный судья даже думать не станет. Только заявление нужно подавать от имени ООО.
Затраты - около тысяч 4-5.

Ссылки лень искать, чесслово.

внизу на этой странице высвечивается тема "Как закрыть фирму",но там ни слово не сказано про АС,только одни заявления по форме в ФНС?Что это за схема такая?

[Лёнка]

внизу на этой странице высвечивается тема

это не тема,это реклама...