Учет премий в свете Письма ФНС КЕ-4/5165 от 01.04.2011г

21.09.2011, 11:56

Уважаемые клерки!
Поделитесь своими мыслями, соображениями..
В трудовых договорах с работниками размер оплаты труда определен: оклад + премия по результатам хоз деятельности, но не менее 1000 руб.
Есть положение о премировании, где расписаны показатели (очень так все размыто). Конкретные суммы премий или проценты не уточняются нигде. Ежемесячно приказом руководителя утверждается размер премии индивидуально на каждого работника. Размер премии очень разный в рамках одной профессии (продавец), потому как кто-то оформлял витрины, кто-то разгружал товар, кто-то наводил порядок на складе. Все это расписано в "черновом" расчете, но в чистовой расчетной ведомости одна строка - "премия".
Как теперь все это проводить и оформлять в рамках Письма ФНС КЕ-4/5165 от 01.04.2011г. Если я буду указывать эти показатели (разгрузка, оформление витрин и т.д.) - думаю возникнут вопросы со стороны многих проверяющих организаций - почему на эти работы не оформлены гр-пр договоры?
... просто в недоумении нахожусь.. как все оформить, чтобы в расход принять суммы начислений и проблем с включением в расчеты пособий не возникло потом..

21.09.2011, 20:33

Сообщение от Assol_07

почему на эти работы не оформлены гр-пр договоры?

а чем или кем обязывались оформлять такие договора?

**mln** · 21.09.2011, 22:26

Сообщение от Assol_07

Есть положение о премировании, где расписаны показатели (очень так все размыто). Конкретные суммы премий или проценты не уточняются нигде. Ежемесячно приказом руководителя утверждается размер премии индивидуально на каждого работника. Размер премии очень разный в рамках одной профессии (продавец) .....
Как теперь все это проводить и оформлять в рамках Письма ФНС КЕ-4/5165 от 01.04.2011г. Если я буду указывать эти показатели (разгрузка, оформление витрин и т.д.) - думаю возникнут вопросы со стороны многих проверяющих организаций - почему на эти работы не оформлены гр-пр договоры?

У Вас не с договорами возникнут проблемы, с положением о премировании
Премирование - "дошло" до рассмотрения в Верховном Суде в 2010г. и работодатель проиграл

21.09.2011, 22:33

Сообщение от mln

У Вас не с договорами возникнут проблемы, с положением о премировании
Премирование - "дошло" до рассмотрения в Верховном Суде в 2010г. и работодатель проиграл

А ссылку можно, плииз...

**mln** · 21.09.2011, 22:40

http://www.klerk.ru/law/articles/200819/
Камнем преткновения послужила выплата премий, которая была предусмотрена положением об оплате труда. Однако конкретный размер этой составляющей заработной платы не был прописан в трудовом договоре, заключенном с данной сотрудницей.

21.09.2011, 22:45

Сообщение от mln

http://www.klerk.ru/law/articles/200819/
Камнем преткновения послужила выплата премий, которая была предусмотрена положением об оплате труда. Однако конкретный размер этой составляющей заработной платы не был прописан в трудовом договоре, заключенном с данной сотрудницей.

Спасибо за ссылку, пошел читать...
Только вот в ТД премия, как правило, не прописывается, там пишется - согласно положению об оплате труда. И не факт, что там будет прописан конкретный размер этой премии!

**mln** · 21.09.2011, 22:56

Сообщение от fufgbn

Спасибо за ссылку, пошел читать...
Только вот в ТД премия, как правило, не прописывается, там пишется - согласно положению об оплате труда. И не факт, что там будет прописан конкретный размер этой премии!

у нас - факт в Положении о премировании, четко и конкретно % от оклада - месяц/квартал/.....год
и снижение премии - градация 10-20...50....-100%

21.09.2011, 23:02

Сообщение от mln

у нас - факт в Положении о премировании, четко и конкретно % от оклада - месяц/квартал/.....год
и снижение премии - градация 10-20...50....-100%

А у нас, по факту - 100%. Если работа безаварийная, или работник не наказан за прогул или пьянку...
И не от оклада, а от оплаты работы.
То- есть, оклад+вредность+совмещение+ночные... *2.

21.09.2011, 23:03

Но в положении об оплате труда этот % не прописан.

**mln** · 21.09.2011, 23:16

значит Вы лучше живете, а то что в положении % не зафиксирован - "пища" для трудовой и налоговой инспекции

21.09.2011, 23:25

Сообщение от mln

значит Вы лучше живете, а то что в положении % не зафиксирован - "пища" для трудовой и налоговой инспекции

Не мы... Не сменный персонал...
Нам работу в праздник, к примеру, оплачивают от оклада. Несмотря на то, что есть совмещение, его не оплачивают...
Сверхурочные - если оплачены праздничные, не оплачивают.
Причем под сверхурочными понимают работу сверх нормы рабочего времени.
Извиняюсь, админы, это не в тему!
Но оплата за 120 часов + праздничные при отработанных 160... Вызывает вопросы и напряжение. Потому как за 40 часов не платят.

**mln** · 22.09.2011, 14:14

Сообщение от fufgbn

Не мы... Не сменный персонал...
Нам работу в праздник, к примеру, оплачивают от оклада. Несмотря на то, что есть совмещение, его не оплачивают...
Сверхурочные - если оплачены праздничные, не оплачивают.
Причем под сверхурочными понимают работу сверх нормы рабочего времени.
Извиняюсь, админы, это не в тему!
Но оплата за 120 часов + праздничные при отработанных 160... Вызывает вопросы и напряжение. Потому как за 40 часов не платят.

Задайте вопрос в Трудинспекцию, если у Вас нет комиссии по трудовым спорам на предприятии и не разрешим этот вопрос - снимется и напряжение, и неясности

22.09.2011, 14:38

Сообщение от mln

Задайте вопрос в Трудинспекцию, если у Вас нет комиссии по трудовым спорам на предприятии и не разрешим этот вопрос - снимется и напряжение, и неясности

Сперва вопрос был задан Вам... Ну, клеркам.
Затем... (робко и тихо) - а можно, прежде чем в ТИ идти, сперва вопрос работодателю задать... ?

**mln** · 22.09.2011, 16:06

Сообщение от fufgbn

Затем... (робко и тихо) - а можно, прежде чем в ТИ идти, сперва вопрос работодателю задать... ?

надо решать все вопросы изначально на предприятии и вполне реально Вы его решите
потому, что у вас вредные условия, а оплачивать (оклад+вредность)*2 - большие сомнения!
и в ТИ не надо ходить - они отвечают по электронной почте

22.09.2011, 21:51

Сообщение от mln

надо решать все вопросы изначально на предприятии и вполне реально Вы его решите
потому, что у вас вредные условия, а оплачивать (оклад+вредность)*2 - большие сомнения!
и в ТИ не надо ходить - они отвечают по электронной почте

Не пробовал по почте... И очень сомневаюсь, что решат.
Зайдя на сайт ТИ, видел их "ответы".
Цитаты из ТК.
Ничего эти "ответы" не проясняют.

23.09.2011, 13:12

Камнем преткновения послужила выплата премий, которая была предусмотрена положением об оплате труда. Однако конкретный размер этой составляющей заработной платы не был прописан в трудовом договоре, заключенном с данной сотрудницей.

В договоре указано следующее:
"оклад 00000,00 рублей и премия по итогам работы, согласно положинию о премировании, но не менее 1000 рублей."
Собственно, что будут проблемы я понимаю, вот и обратилась за идеями и подсказками. Как теперь "оформить" правильно и лучше разную премию "одинаковым" продавцам..

**mln** · 23.09.2011, 16:11

Сообщение от Assol_07

В договоре указано следующее:
"оклад 00000,00 рублей и премия по итогам работы, согласно положинию о премировании, но не менее 1000 рублей."
Собственно, что будут проблемы я понимаю, вот и обратилась за идеями и подсказками. Как теперь "оформить" правильно и лучше разную премию "одинаковым" продавцам..

разную премию "одинаковым" продавцам.. устанавливать не правильно, сразу же возникнут разногласия
Вы продавцам можете установить надбавку, например за стаж работы - _% от оклада
или сделать одного старшим, других просто продавцами, или продавец-консультант

23.09.2011, 17:14

Договорились...теперь и премии на одинаковых должностях должны быть строго одинаковые?

**mln** · 26.09.2011, 10:44

не договорились.....

Сообщение от Assol_07

..... что будут проблемы я понимаю ..

26.09.2011, 11:15

Вопрос об "одинаковости" должен быть уточнён. Вы можете устанавливать разный размер премии, если у них будет разница в объёме, качестве труда, навыков и опыта, оборудовании рабочих мест, характера работ и прочих условий, характеризующих личные деловые качества работника. Однако, эта зависимость должна быть оговорена в положении о премировании или другом ЛНА, причем очень-очень желательно установить размер премии в зависимости от конкретных показателей. Но и в должностных обязанностях продавцов такие работы должны быть оговорены. Тогда не будет претензий о дискриминации.

Сообщение от Assol_07

возникнут вопросы со стороны многих проверяющих организаций - почему на эти работы не оформлены гр-пр договоры?

С какой стати? Нет таких требований нигде, да и прецедентов не было. Работник гораздо лучше защищён, работая по трудовому, нежели по ГП договору.

Тема: Учет премий в свете Письма ФНС КЕ-4/5165 от 01.04.2011г

Опции темы

Поиск по теме