выход участника из ООО

[ЛО]

Коллеги, нужна помощь.
Ситуация такова, что клиент сделал "все, что мог" до того как пришел на консультацию, а именно:

Участник выходит из ООО, доля остается обществу. В имеющемся протоколе ООО ему должно выплатить долю 67000. Вместо денег ему на эту сумму отдают ОС.

Смотрю баланс на последнюю дату. Если ему верить, то стоимость доли данного участника порядка 140000,00, это первое, второе - остаточная стоимость ОС, которые ему отдали - 22000,00.

Не пойму, что делать с "недоданной" разницей в 73000,00 и возникает ли здесь реализация ОС, и соответственно НДС И НП?

Да, чуть не забыла, доля, перешедшая к ООО тут же распределяется между двумя оставшимися участниками. Тут у них НДФЛ возникает?

[Аноним]

1.С разницы между действительной долей(140) и начисленной(67) надо будет уплатить НДФЛ.(есть много писем МФ РФ на эту тему, посмотрите письмо №03-04-05/2-87 от 24.05.2010г.)
2.По ОС нужна независимая оценка,если сумма будет больше остаточной, тогда реализация с уплатой налогов.

[ЛО]

С разницы между действительной долей(140) и начисленной(67) надо будет уплатить НДФЛ

почему именно с этой разницы? и почему платить, если он ничего не получил на 140?

если сумма будет больше остаточной, тогда реализация с уплатой налогов

а если нет, то не будет?

[ЛО]

Да, номинальная доля участника - 77000,00

[Над.К]

и возникает ли здесь реализация ОС, и соответственно НДС И НП?

НДС не возникает, если имущество передано в пределах первоначального взноса в УК. Но может быть надо восстанавливать НДС, если ОС покупалось с НДС.
НП, конечно, нет. Поскольку нет реализации

[бух2007]

Я не совсем поняла. Номанальная 77, действительная 140. А ему вместо 140 дали ОС остаточной стоимостью 22. Так?

почему платить, если он ничего не получил на 140?

Надо определиться на какую сумму он получил ОС.
Могу ошибаться. Но думаю, что необходимо установить стоимость ОС хотя бы договоренностью между фирмой и выбывающим участником.
Передать ОС по документам, где будет фигурировать его стоимость.
С разницы между стоимостью ОС и номинальной стоимостью доли физику необходимо будет уплатить НДФЛ.
Фирма платит налог на прибыль и НДС как обычно при реализации ОС.

[бух2007]

НП, конечно, нет. Поскольку нет реализации

Мне почему-то это видется реализацией с зачетом взаимных требований.

Участник согласился взять это ОС по цене 140 тыс?

[ЛО]

Надо определиться на какую сумму он получил ОС.

По протоколу на 67 (не спрашивайте меня откуда эта цифра, понятия не имею...

Номанальная 77, действительная 140. А ему вместо 140 дали ОС остаточной стоимостью 22

Да, вместо 140 ему отдают на 67 то, что стоит 22

если имущество передано в пределах первоначального взноса в УК

на цифрах это потому, что 67 меньше 77, да?
А что делать с разницей (140-67)? если ничего не отдавать это не будет доходом общества?

[бух2007]

А что делать с разницей (140-67)?

ИМХО, отразить кредиторскую задолженность перед выбывшим физиком. Будет висеть до истечения срока исковой давности.
Вполне возможно, он ее потребует вернуть. К чему такая благотворительность...вместо 140 тыс. взять развалюху, которая на рынке стоит 67.
Получается, что он получил часть действительной стоимости доли, которая оказалась меньше номинала.
С НДФЛ возникает спорный вопрос. Либо не декларировать вообще, либо декларировать и платить НДФЛ со всех 67.
В такой ситуации я бв не декларировала. В подобном случае, правда, мне пришлось сдать 3-НДФЛ. Сошлись с нашей налоговой на том, что я уменьшаю доход на стоимость номинала. (хотя если следовать НК такой финт возможен лишь при продаже доли, но не при выходе из ООО)

[ЛО]

А если вообще не показывать задолженность перед участником? Тем более, что ее никто и не показывал, а происходило все в мае... осталось с НДС и прибылью разобраться... оно, конечно, хорошо бы было так, как Над.К выше говорила, но пока у меня нет твердой уверенности... пошла копать дальше

[Над.К]

с НДС смотри ст.39 НК. Про прибыль - нет реализации. По закону можно отдавать долю неденежным имуществом.

[ЛО]

А не будет считаться разница между действительной стоимостью и той величиной, которую выплатили, доходом ООО? В письме говорится о номинальной, но в нашем примере участник и того меньше получил.



Письмо Минфина РФ от 17 августа 2010 г. N 03-03-06/1/553

Вопрос: Согласно п. 6.1 ст. 23 Федерального закона от 08.02.1998 n 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" в случае выхода участника общества с ограниченной ответственностью (ООО) из общества в соответствии со ст. 26 указанного Закона его доля переходит к обществу, которое обязано выплатить участнику действительную стоимость его доли (она определяется на основании данных бухгалтерской отчетности общества за последний отчетный период, предшествовавший дню подачи заявления о выходе из ООО) или с согласия этого участника выдать ему в натуре имущество такой же стоимости.Если доля оплачена не полностью, выдается действительная стоимость оплаченной части доли. При выходе из ООО участники своим заявлением изъявили желание получить только номинальную долю уставного капитала, чтобы ООО не выплачивало им разницу между действительной и номинальной стоимостью соответствующей их доли в уставном капитале. Следует ли ООО учитывать в целях исчисления налога на прибыль разницу между действительной и номинальной стоимостью доли, если участник (учредитель) отказался от разницы доли в пользу ООО?
01.09.2010
Ответ:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ



ПИСЬМО

от 17 августа 2010 г. N 03-03-06/1/553



Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо и по вопросу, относящемуся к своей компетенции, сообщает следующее.

Пункт 6.1 ст. 23 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" определяет, что в случае выхода участника общества из общества в соответствии со ст. 26 данного Федерального закона его доля переходит к обществу. Общество обязано выплатить участнику общества, подавшему заявление о выходе из общества, действительную стоимость его доли в уставном капитале общества, определяемую на основании данных бухгалтерской отчетности общества за последний отчетный период, предшествующий дню подачи заявления о выходе из общества, или с согласия этого участника общества выдать ему в натуре имущество такой же стоимости либо в случае неполной оплаты им доли в уставном капитале общества действительную стоимость оплаченной части доли.

В соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ) Министерство финансов Российской Федерации дает письменные разъяснения налогоплательщикам, плательщикам сборов и налоговым агентам по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах.

В том случае, если нормы действующего законодательства Российской Федерации допускают отказ участника, выходящего из состава общества с ограниченной ответственностью, от выплаты действительной стоимости его доли с получением ее номинальной стоимости, необходимо учитывать следующее.

Согласно ст. 247 НК РФ объектом налогообложения по налогу на прибыль организаций признается прибыль, полученная налогоплательщиком.

Прибылью для российских организаций признаются полученные доходы, уменьшенные на величину произведенных расходов.

При определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций не учитываются доходы, поименованные в ст. 251 НК РФ.

В рассматриваемом случае общество с ограниченной ответственностью получает доход в размере положительной разницы между действительной и номинальной стоимостями доли участника, выходящего из общества.

Указанный доход не поименован в ст. 251 НК РФ, в связи с чем в целях гл. 25 НК РФ подлежит учету в составе внереализационных доходов.



Заместитель директора

Департамента налоговой

и таможенно-тарифной политики

С.В.РАЗГУЛИН

17.08.2010

[бух2007]

В рассматриваемом случае общество с ограниченной ответственностью получает доход в размере положительной разницы между действительной и номинальной стоимостями доли участника, выходящего из общества.

Я тоже так думаю, но для того, чтобы доказать этот факт, налоговики должны проверить, правильно ли произведен расчет действительной стоимости доли, то есть ЧА.
Если из баланса даже навскидку видно, что действительная больше номинала, то возникнут вопросы, почему выдали меньше и куда направили остальную сумму.
ИМХО или отражать кредиторку или включать разницу во внереализациооные доходы.
Притом для включения нужно основание. А его нет. Физик же нигде не зафиксировал свою добрую волю по отказу от денег. Может его просто ввели в заблуждение...

[ЛО]

из баланса даже навскидку видно, что действительная больше номинала

видно-видно

для включения нужно основание. А его нет

ну, думаю, заявление они смогут переписать, кажись его (заявление) никуда не сдавали, протокол - да, он уже и в ФРСе даже.