Тема: Статья: Налоговый учет был, есть и будет. Может не все так страшно?

Сообщение от BuhSoft

Предлагаю не смешивать две вещи, иначе спорить можно бесконечно:
Либо мы обсуждаем действующее законодательство, и тогда бухучет не может рашеть ряд вопросов.

Только в том случае, если он неправильно настроен.....

Это и заполнение декларации по прибыли, учет нормируемых расходов и возможные иные отличии. (Хотя в целом я согласен, что в большинстве типовых случаев налоговый учет вырастает из бухгалтерского... но не всегда).

Всегда. Если можно, приведите примеры, когда "не всегда".

Нужно ли на бухгалтерский учет накладывать все задачи налогового учета.

Нужно. В противном случае приходишь к необходимости ведения множества учетов, что не есть гуд.....

Ведь не все удобно решать методом двойной записи... (см. выше).

Практически все удобно. Если можно, проиллюстрируйте конкретным примером то, что в НУ нельзя "решать методом двойной записи".

что в НУ нельзя "решать методом двойной записи".

Самый наглядный пример - расчет НДФЛ и ведение налоговых карточек. Не уверен, что это целесообразно делать методом двойной записи.
В части ЕСН - также
В части Налога на прибыль - расчет убытков...
В общем все, что касается исчисления - метод двойной записи не подходит.

Сообщение от BuhSoft

Самый наглядный пример - расчет НДФЛ и ведение налоговых карточек. Не уверен, что это целесообразно делать методом двойной записи.

А еще этим методом неудобно делать SQL-запросы в базы данных, сжимать графические файлы, обрабатывать прерывания от внешних устройств, и много чего еще....

В части Налога на прибыль - расчет убытков...

Почему же? При соответствующей настройке плана счетов убыток получите в виде дебетового сальдо счета учета прибылей и убытков. ПРичем это сальдо будет сформировано проводками, осуществленными методом двойной записи.

В общем все, что касается исчисления - метод двойной записи не подходит.

Особенно это касается дифференциального и интегрального исчислений....

Smic,
1. Аргументы ясны, согласен.
Просто теперь надо нам оговорить, что именно мы понимаем под налоговым учетом (какие действия, какие документы). А так можно прийти к выводу, что если это может быть решено методом двойно записи - налоговый (бухгалтерский) учет, остальное SQL-запросы и т.п.
2. Как в продках предлагаете решить вопрос нормируемых расходов? Разными нормами амортизации?

Сообщение от BuhSoft

2. Как в продках предлагаете решить вопрос нормируемых расходов? Разными нормами амортизации?

А в какое место проводки вы запихиваете амортизацию? Проводка - это запись определенной структуры, состоящая из следующих полей:
1. Дебетовый счет
2. Кредитовый счет
3. Сумма проводки
4. Валюта проводки
5. Содержание операции (необязательно)
Все.

1. Не ответили по поводу налоговой карточки. Вы не относите это к налоговому учету?
2.

А в какое место проводки вы запихиваете амортизацию

Мы это сделали в той же проводке, только в ней две суммы - сумма для бухгалтерского учета и для налогового учета. Просто может у Вас идея как лучше...
3. Если указали Валюту, то наверно и курс надо не забыть...

Сообщение от BuhSoft

1. Не ответили по поводу налоговой карточки. Вы не относите это к налоговому учету?

Что следует понимать в Вашем вопросе под термином "налоговый учет" в применении к НДФЛ?

2.
Мы это сделали в той же проводке, только в ней две суммы - сумма для бухгалтерского учета и для налогового учета.

Две суммы - две проводки. В противном случае, это не проводка.

3. Если указали Валюту, то наверно и курс надо не забыть...

Для проводки это не важно.

Что следует понимать в Вашем вопросе под термином "налоговый учет" в применении к НДФЛ?

В статье писал, не буду повторяться...

В противном случае, это не проводка.

А что это?

Для проводки это не важно.

Учтитывая, что учет надо вести в рублях - важно.

Сообщение от BuhSoft

В статье писал, не буду повторяться...

Извиняйте барин, не читали классиков... И че, большая статья? И все небось по-умному, по-взрослому? Но не сочтите за труд, ради нас убогих повторитесь, если уж совсем не "в падлу"....

А что это?

Не проводка.

Учтитывая, что учет надо вести в рублях - важно.

Как бы это непатриотично ни звучало, но двойная запись не только в российском бухучете применяется. Так что, для проводки это неважно.

ради нас убогих повторитесь

Есть мнение, что налоговая карточка, карточка по ЕСН, книга покупок и продаж и т.д. - это тоже налоговый учет.

Не проводка.

Какая разница, называется это проводкой или нет...

Так что, для проводки это неважно.

Согласен.

Сообщение от BuhSoft

Есть мнение, что налоговая карточка, карточка по ЕСН, книга покупок и продаж и т.д. - это тоже налоговый учет.

А вот еще есть мнение, список всех налогов это тоже налоговый учет....

Какая разница, называется это проводкой или нет...

Не "называется или нет", а "является или нет". И при таком подходе разница есть и существенная.

А вот еще есть мнение, список всех налогов это тоже налоговый учет....

Поэтому и предлагаю определиться в понятиях. Я исхожу из того, которое есть в НК РФ. А Вы?

И при таком подходе разница есть и существенная.

"Но не сочтите за труд, ради нас убогих" объясните разницу в последствиях?

Сообщение от BuhSoft

Поэтому и предлагаю определиться в понятиях. Я исхожу из того, которое есть в НК РФ. А Вы?

"Такая же фигня"...

"Но не сочтите за труд, ради нас убогих" объясните разницу в последствиях?

Конечно, конечно, я статей не писал, мне проще... Последствий не знаю, т.к. все зависит от того, что Вы потом с этой непроводкой делаете......

Smic,
Предлагаю закруглится. Есть предположение, что в последних передергиваниях мы забыли, что обсуждаем...

Сообщение от BuhSoft
Есть мнение, что налоговая карточка, карточка по ЕСН, книга покупок и продаж и т.д. - это тоже налоговый учет.

Интересно, а как это называлось в годах этак девяностых? Когда не было ни НК, ни НУ, но понятие подоходного налога вместо НДФЛ и сдача сведений - было, т.е. налоговая карточка была. Книга покупок и продаж тоже были - а вот налогового учета не было.

Налоговый учет был, а названия не было. Как появилось само название, всех это расстрило, хотя по сути мало что добавилось...

Что-то ваши рассуждения совсем сбились в сторону
Налоговый учет подразумевает Налог на прибыль, т.к. именно для формирования декларации по налогу на прибыль организации ведут налоговый учет, формируют регистры налогового учета... Т.е. понятие налогового учета появилось с введением в действие второй части налогового кодекса, а точнее Главы 25 "Налог на прибыль". Целесообразность рассмотрения зарплатных налогов в этой теме очень сомнительна, т.к. зарплата, как правило, идет отдельным блоком, чтобы не утяжелять основную бухгалтерскую программу.

Arcan,
Посмотрите Главу 26.2, там тоже есть понятие Налоговый учет. Также это понятие относится и к индивидуальным предпринимателям, которые ведут только Налоговый учет (без бухгалтерского) и, кстати, делают они это именно в соответствии с главой по НДФЛ.
Такчто все-таки налоговый учет это не только Налог на прибыль, хотя именно там дано его легальное определение, цели и основные требования к порядку его ведения.