Статья: Налоговый учет был, есть и будет. Может не все так страшно?

[Smic]

Предлагаю не смешивать две вещи, иначе спорить можно бесконечно:
Либо мы обсуждаем действующее законодательство, и тогда бухучет не может рашеть ряд вопросов.

Только в том случае, если он неправильно настроен.....

Это и заполнение декларации по прибыли, учет нормируемых расходов и возможные иные отличии. (Хотя в целом я согласен, что в большинстве типовых случаев налоговый учет вырастает из бухгалтерского... но не всегда).

Всегда. Если можно, приведите примеры, когда "не всегда".

Нужно ли на бухгалтерский учет накладывать все задачи налогового учета.

Нужно. В противном случае приходишь к необходимости ведения множества учетов, что не есть гуд.....

Ведь не все удобно решать методом двойной записи... (см. выше).

Практически все удобно. Если можно, проиллюстрируйте конкретным примером то, что в НУ нельзя "решать методом двойной записи".

[BuhSoft]

что в НУ нельзя "решать методом двойной записи".

Самый наглядный пример - расчет НДФЛ и ведение налоговых карточек. Не уверен, что это целесообразно делать методом двойной записи.
В части ЕСН - также
В части Налога на прибыль - расчет убытков...
В общем все, что касается исчисления - метод двойной записи не подходит.

[Smic]

Самый наглядный пример - расчет НДФЛ и ведение налоговых карточек. Не уверен, что это целесообразно делать методом двойной записи.

А еще этим методом неудобно делать SQL-запросы в базы данных, сжимать графические файлы, обрабатывать прерывания от внешних устройств, и много чего еще....

В части Налога на прибыль - расчет убытков...

Почему же? При соответствующей настройке плана счетов убыток получите в виде дебетового сальдо счета учета прибылей и убытков. ПРичем это сальдо будет сформировано проводками, осуществленными методом двойной записи.

В общем все, что касается исчисления - метод двойной записи не подходит.

Особенно это касается дифференциального и интегрального исчислений....

[BuhSoft]

Smic,
1. Аргументы ясны, согласен.
Просто теперь надо нам оговорить, что именно мы понимаем под налоговым учетом (какие действия, какие документы). А так можно прийти к выводу, что если это может быть решено методом двойно записи - налоговый (бухгалтерский) учет, остальное SQL-запросы и т.п.
2. Как в продках предлагаете решить вопрос нормируемых расходов? Разными нормами амортизации?

[Smic]

2. Как в продках предлагаете решить вопрос нормируемых расходов? Разными нормами амортизации?

А в какое место проводки вы запихиваете амортизацию? Проводка - это запись определенной структуры, состоящая из следующих полей:
1. Дебетовый счет
2. Кредитовый счет
3. Сумма проводки
4. Валюта проводки
5. Содержание операции (необязательно)
Все.

[BuhSoft]

1. Не ответили по поводу налоговой карточки. Вы не относите это к налоговому учету?
2.

А в какое место проводки вы запихиваете амортизацию

Мы это сделали в той же проводке, только в ней две суммы - сумма для бухгалтерского учета и для налогового учета. Просто может у Вас идея как лучше...
3. Если указали Валюту, то наверно и курс надо не забыть...

[Smic]

1. Не ответили по поводу налоговой карточки. Вы не относите это к налоговому учету?

Что следует понимать в Вашем вопросе под термином "налоговый учет" в применении к НДФЛ?

2.
Мы это сделали в той же проводке, только в ней две суммы - сумма для бухгалтерского учета и для налогового учета.

Две суммы - две проводки. В противном случае, это не проводка.

3. Если указали Валюту, то наверно и курс надо не забыть...

Для проводки это не важно.

[BuhSoft]

Что следует понимать в Вашем вопросе под термином "налоговый учет" в применении к НДФЛ?

В статье писал, не буду повторяться...

В противном случае, это не проводка.

А что это?

Для проводки это не важно.

Учтитывая, что учет надо вести в рублях - важно.

[Smic]

В статье писал, не буду повторяться...

Извиняйте барин, не читали классиков... И че, большая статья? И все небось по-умному, по-взрослому? Но не сочтите за труд, ради нас убогих повторитесь, если уж совсем не "в падлу"....

А что это?

Не проводка.

Учтитывая, что учет надо вести в рублях - важно.

Как бы это непатриотично ни звучало, но двойная запись не только в российском бухучете применяется. Так что, для проводки это неважно.

[BuhSoft]

ради нас убогих повторитесь

Есть мнение, что налоговая карточка, карточка по ЕСН, книга покупок и продаж и т.д. - это тоже налоговый учет.

Не проводка.

Какая разница, называется это проводкой или нет...

Так что, для проводки это неважно.

Согласен.

[Smic]

Есть мнение, что налоговая карточка, карточка по ЕСН, книга покупок и продаж и т.д. - это тоже налоговый учет.

А вот еще есть мнение, список всех налогов это тоже налоговый учет....

Какая разница, называется это проводкой или нет...

Не "называется или нет", а "является или нет". И при таком подходе разница есть и существенная.

[BuhSoft]

А вот еще есть мнение, список всех налогов это тоже налоговый учет....

Поэтому и предлагаю определиться в понятиях. Я исхожу из того, которое есть в НК РФ. А Вы?

И при таком подходе разница есть и существенная.

"Но не сочтите за труд, ради нас убогих" объясните разницу в последствиях?

[Smic]

Поэтому и предлагаю определиться в понятиях. Я исхожу из того, которое есть в НК РФ. А Вы?

"Такая же фигня"...

"Но не сочтите за труд, ради нас убогих" объясните разницу в последствиях?

Конечно, конечно, я статей не писал, мне проще... Последствий не знаю, т.к. все зависит от того, что Вы потом с этой непроводкой делаете......

[BuhSoft]

Smic,
Предлагаю закруглится. Есть предположение, что в последних передергиваниях мы забыли, что обсуждаем...

[dao]

Сообщение от BuhSoft
Есть мнение, что налоговая карточка, карточка по ЕСН, книга покупок и продаж и т.д. - это тоже налоговый учет.

Интересно, а как это называлось в годах этак девяностых? Когда не было ни НК, ни НУ, но понятие подоходного налога вместо НДФЛ и сдача сведений - было, т.е. налоговая карточка была. Книга покупок и продаж тоже были - а вот налогового учета не было.

[BuhSoft]

Налоговый учет был, а названия не было. Как появилось само название, всех это расстрило, хотя по сути мало что добавилось...

[Arcan]

Что-то ваши рассуждения совсем сбились в сторону
Налоговый учет подразумевает Налог на прибыль, т.к. именно для формирования декларации по налогу на прибыль организации ведут налоговый учет, формируют регистры налогового учета... Т.е. понятие налогового учета появилось с введением в действие второй части налогового кодекса, а точнее Главы 25 "Налог на прибыль". Целесообразность рассмотрения зарплатных налогов в этой теме очень сомнительна, т.к. зарплата, как правило, идет отдельным блоком, чтобы не утяжелять основную бухгалтерскую программу.

[BuhSoft]

Arcan,
Посмотрите Главу 26.2, там тоже есть понятие Налоговый учет. Также это понятие относится и к индивидуальным предпринимателям, которые ведут только Налоговый учет (без бухгалтерского) и, кстати, делают они это именно в соответствии с главой по НДФЛ.
Такчто все-таки налоговый учет это не только Налог на прибыль, хотя именно там дано его легальное определение, цели и основные требования к порядку его ведения.