×
Показано с 1 по 12 из 12
  1. #1
    vector13 vector13 вне форума
    Клерк
    Регистрация
    16.06.2010
    Сообщений
    110

    Информировать ли налоговую о корпоративном кошельке РБК Мани? (есть два мнения)

    Уважаемые участники форума, здравствуйте!

    Как известно с 29 сентября вступили в силлу нормы законодательства, которые обязывают информировать ИП и организации не только об откытии банковских счетов, но и электронных кошельков.

    Посоветуйте что делать, учитывая Ваш практический опыт общения с налоговой. Есть два противоположных мнения.

    ВОПРОС 1.
    Условия задачи: есть Агентский договор с РБК Мани. РБК Мани принимает деньги за мои услуги, , берет комиссию, учитывает деньги в личном кабинете (пишет там "на Вашем кошельке столько-то рублей") переводит на мой счет ИП.

    Вроде бы РБК Мани в этой ситуации подпадает под новые критерии информирования налоговой(НК 23, ст.23, п.2, пп 1.1), так как является электронным средством платежа (п.19, ст.3, 161-ФЗ "О НАЦИОНАЛЬНОЙ ПЛАТЕЖНОЙ СИСТЕМЕ) или я ошибаюсь?
    19) электронное средство платежа - средство и (или) способ, позволяющие клиенту оператора по переводу денежных средств составлять, удостоверять и передавать распоряжения в целях осуществления перевода денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов с использованием информационно-коммуникационных технологий, электронных носителей информации, в том числе платежных карт, а также иных технических устройств;


    С другой стороны, РБК Мани прислало письмо по поводу введенния нового закона в котором в частности пишет:
    "Обращаем ваше внимание, что наши средства доступа к личному кабинету не являются электронными средствами платежа, а наши обязательства перед пользователями системы не являются электронными денежными средствами в терминах указанного закона, и на них не распространяются нормы и ограничения, вводимые законом".

    Вроде бы можно успокоиться, но РБК Мани и ранее давало мне ответы, которые противоречили письмам минфина, юристы там еще те. Здесь я тоже смотрю закон и больше верю ему, чем РБК Мани.

    А Вы как считаете?

    ВОПРОС 2. Больше не из области формального права, просто нужен совет тех, кто много общался с налоговой.

    У меня этот счет в РБК Мани существует уже больше года, с лета 2010 года. А в соответствии с НК 23, ст.23, п.2, пп 1.1 информировать нужно "о возникновении или прекращении права использовать корпоративные электронные средства платежа для переводов электронных денежных средств - в течение семи дней со дня возникновения (прекращения) такого права"

    То есть я вроде как не подпадаю под эти требования (надеюсь, закон здесь обратной силы не имеет) - право возникло давным давно, до введения закона. Опять же можно успокоиться, но зная наши бюрократические государственные органы, как то страшно от того, что может воникнуть ситуация, когда через год меня вызовут на проверку и спросят, почему это я не уведомил о счете в РБК (он у меня засвечен в налоговой). И буду я доказывать, что я не верблюд.

    У меня на этом РБК-Счету - все по белому, мне не страшно светить его налоговой. Может перестраховаться и уведомить? Не хочется потом штраф получить в 5000 руб. и ходить его опротестовывать ссылаясь на формулировки закона.

    повторюсь, счет в РБК мани засвечен в налоговой, платил в прошлом году налоги по Актам агента по агентскому договору - РБК Мани. В налоговой о нем знают.

    Тогда по формальной логике получается что уведомить нужно в 7-ми дневный срок после возникновения такой нормы закона, то есть 7 дней после 29 сентября, то есть сегодня надо идти на почту.

    В общем, запутался, помогите! Мне спокойнее бумажку отправить, хуже ведь не будет, как считаете?

    Спасибо!
    Поделиться с друзьями
    Последний раз редактировалось vector13; 05.10.2011 в 10:59.

  2. #2
    Генук Генук вне форума
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    двух мнений быть не может...
    Федеральный закон от 27.06.2011 N 161-ФЗ
    "О национальной платежной системе"

    Статья 7. Особенности осуществления перевода электронных денежных средств

    ...3. Клиент - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель предоставляет денежные средства оператору электронных денежных средств только с использованием своего банковского счета.
    далее НК и обязанность об извещении...

  3. #3
    vector13 vector13 вне форума
    Клерк
    Регистрация
    16.06.2010
    Сообщений
    110
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    двух мнений быть не может...

    далее НК и обязанность об извещении...
    Что то я не понял. В моем случае деньги предоставляю не я, а мне.

    Предоставленные мне от клиента-физлица деньги поступают на кошелек РБК-Мани, а оттуда переводятся мне на р/с индивидуального предпринимателя (об этом расчетном счете я сообщил налоговой как полагается).
    Последний раз редактировалось vector13; 05.10.2011 в 11:37.

  4. #4
    vector13 vector13 вне форума
    Клерк
    Регистрация
    16.06.2010
    Сообщений
    110
    Вот что мне только что ответили в РБК.Или я что-то не понимаю, или это противоречит тому, что написано в п.19, ст.3, 161-ФЗ "О НАЦИОНАЛЬНОЙ ПЛАТЕЖНОЙ СИСТЕМЕ

    Обращаем ваше внимание, что наши средства доступа к личному кабинету не являются электронными средствами платежа, а наши обязательства перед пользователями системы не являются электронными денежными средствами в терминах указанного закона, и на них не распространяются нормы и ограничения, вводимые законом.

    Также, в связи с тем, что оплата товаров (работ, услуг) в рамках системы RBK Money осуществляется через уступку правка требования к оператору системы от плательщика к получателю, и не регулируется положениями Федерального закона 103-ФЗ, у наших клиентов не возникает обязанности по открытию специального банковского счета.
    Ничего не понимаю!

  5. #5
    Генук Генук вне форума
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    то, что Вы пока используете данный расчётный счёт транзитом никак не отрицает возможность его использования для накопления и собственных платежей...

    или в договоре только транзит на заранее оговорённый обычный банковский р/с?

  6. #6
    vector13 vector13 вне форума
    Клерк
    Регистрация
    16.06.2010
    Сообщений
    110
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    то, что Вы пока используете данный расчётный счёт транзитом никак не отрицает возможность его использования для накопления и собственных платежей...

    или в договоре только транзит на заранее оговорённый обычный банковский р/с?
    Это агентский договор, по которому агент (РБК Мани) обязуется принимать средства от клиентов-физлиц и переводить на заранее оговоренный в договоре р/с ИП по моему требованию.

    Я не нашел функции, по которой я бы мог использовать деньги иначе, чем переводить их на расчетный счет. Юридически (в договоре) тоже прописана только одна возможность - переводить на р/с.

    Накапливать деньги можно сколько хочешь, но в конце концов надо будет переводить из на р/с, так как иначе вывести их возможности нет.

  7. #7
    vector13 vector13 вне форума
    Клерк
    Регистрация
    16.06.2010
    Сообщений
    110
    Я так понимаю, что РБК ссылается в своем мнении (не нужно информировать о кошельке РБК-мани) вот на это:

    оплата товаров (работ, услуг) в рамках системы RBK Money осуществляется через уступку правка требования к оператору системы от плательщика к получателю, и не регулируется положениями Федерального закона 103-ФЗ

  8. #8
    Старый ворчун Старый ворчун вне форума
    Клерк Аватар для Старый ворчун
    Регистрация
    27.03.2002
    Сообщений
    12,784
    Цитата Сообщение от vector13 Посмотреть сообщение
    Вроде бы можно успокоиться, но РБК Мани и ранее давало мне ответы, которые противоречили письмам минфина, юристы там еще те.
    в минфине? это точно...
    [/QUOTE]

    У меня этот счет в РБК Мани существует уже больше года, с лета 2010 года. А в соответствии с НК 23, ст.23, п.2, пп 1.1 информировать нужно "о возникновении или прекращении права использовать корпоративные электронные средства платежа для переводов электронных денежных средств - в течение семи дней со дня возникновения (прекращения) такого права"

    То есть я вроде как не подпадаю под эти требования (надеюсь, закон здесь обратной силы не имеет) - право возникло давным давно, до введения закона. Опять же можно успокоиться, но зная наши бюрократические государственные органы, как то страшно от того, что может воникнуть ситуация, когда через год меня вызовут на проверку и спросят, почему это я не уведомил о счете в РБК (он у меня засвечен в налоговой). И буду я доказывать, что я не верблюд.[/QUOTE]не надо лишнего придумывать. семь дней со дня возникновения давно (в 2010 году) прошли в любом случае. и уведомлять не надо.

    вот про открываемые после 01/10/11 "кошельки" - не знаю.

    Тогда по формальной логике получается что уведомить нужно в 7-ми дневный срок после возникновения такой нормы закона, то есть 7 дней после 29 сентября, то есть сегодня надо идти на почту.
    какая-то сомнительная логика.
    ... поскольку вышеизложенное в свете вышеуказанного влечет нижеследующее по отношению к поименованному...

  9. #9
    Генук Генук вне форума
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    vector13, там в 103-ФЗ:
    14. Платежный агент при приеме платежей обязан использовать отдельный банковский счет (счета) для осуществления расчетов.

  10. #10
    Генук Генук вне форума
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    vector13,
    чистый транзит... нет проблем... хотя нагловики до всего докопаются... но при таком договоре, на мой взгляд, легко отбивается любой наезд...

  11. #11
    vector13 vector13 вне форума
    Клерк
    Регистрация
    16.06.2010
    Сообщений
    110
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    vector13, там в 103-ФЗ:
    Платежный агент - это РБК мани? Кто их знает что они там используют. При переводе средств мне на р/с в реквизитах отправителя значится РБК мани и один из московских банков, со счета которого они переводят.

  12. #12
    vector13 vector13 вне форума
    Клерк
    Регистрация
    16.06.2010
    Сообщений
    110
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    vector13,
    чистый транзит... нет проблем... хотя нагловики до всего докопаются... но при таком договоре, на мой взгляд, легко отбивается любой наезд...
    А какие риски, если все же проинформирую налоговую? Мне не сложно отнести бумажку сегодня туда. По принципу "лучше перебдеть, чем недобдеть" )))

    Хотя интуиция говорит - лучше не информировать - потом в будущем возни будет больше.

    Почитал договор с РБК Мани, в принципе это просто агентский договор, без всяких ссылок на электронные кошельки.

    Единственное что там есть - это указание на персональный аккаунт на сайте Агента с помощью которого я могу:
    1. просматривать данные о принятых платежах от покупателя, поступивших к Агенту.
    2. Давать распоряжения агенту по совершению действий с денежными средствами.



    Ладно, в крайнем случае, буду отбиваться тем, что, как сказал, Старый ворчун, право пользование воникло задолго до введения закона.

    Тогда получается, что и о Яндекс.Деньгах и о многих прочих кошельках информировать не нужно? Они все сейчас предлагают заключить агентские договоры. Получается СМИ ввобят в заблуждение, что надо сообщать об электронных кошельках?
    Тогда о чем же в соответствии с новыми нормами информировать надо? Вообще честно говоря не понятно, какая то размытая формулировка.

    В общем, сомнения остались и эти сомения уже не в плоскости законов, а в плоскости того, как не нажить себе лишних забот в нашем бюрократическо-неправовом обществе.
    Последний раз редактировалось vector13; 05.10.2011 в 12:27.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)