ЧП и трудовой договор

[Pantera]

Очень требуется помощь!
Ситуация такова: Частному предпринимателю в порядке перевода из другой организации направили двух работников. Один не пришел совсем, т.е. не работал... А другой пришел, но работал через пень-колоду. В итоге ЧП оформлять с ним отношения не стал ( т.е. не заключал трудовой договор). Зарплату платил наличкой, соответственно никаких отчислений на работника не производилось. Претензий от работника тоже не было никаких, до тех пор пока он не уволился. После своего ухода работинк вдруг потребовал заключения с ним трудового договора задним числом, что естественно грозит ЧП штрафом.
От встречи с ЧП работник отказался и отправил жалобу в трудовую испекцию, в которой просил заставить ЧП заключить с ним трудовой договор и написал что его уволили!!!!
Вопрос такой:Чем все это грозит ЧП, каким образом выкрутиться с наименьшими затратами, тем более что предпринимательской деятельностью он временно не занимается?
Кроме бумаги о переводе никаких других документов у работинка нет.
Заранее спасибо

[Демидова Татьяна]

1. что написано в бумаге о переводе?
2. есть ли у работника (бывшего) свидетели его труда на ЧП?
3. есть ли у ЧП свидетели, что работник никогда не выходил на работу?
4. Занимался ли ЧП предпринимательской деятельностью в момент перевода физлица к нему на работу?

[Andyko]

Имхо, нет договора - нет отношений и связанных с ними проблем. Как можно обязать заключить договор?Ничем не грозит и не из чего выпутываться, вроде бы.

[Pantera]

В бумаге о переводе написано, что переводятся такие-то из одной организации к ЧП. И стоят подписи руководителя организации и ЧП. Свидетелей найти можно всегда. Один работник не выходил на работу, но с ним проблем нет. проблема как раз с тем кто работал.. но с которым не заключен трудовой договор. Перевод был осуществлен кажется 1 августа, а ЧП зарегистрирован в конце июля.

[Andyko]

Ммм...Там еще небось запись в трудовой есть...
Тогда сложнее.К вопросам Демидова Татьяна - табель ведется?

[Pantera]

Именно.. Вся проблема в том, что работника не ставят на учет в Центр занятости.. потому что в трудовой есть запись о переводе. ЧП предлагал заключить трудовой договор и сразу расторгнуть.. но работник естетсвенно не согласен. Еще можно добавить, что характер у работника сволочной. .ЧП не имеет права делать записи в трудовых. Стаж подтверждается платежами налогов за работника и ведомостями об оплате труда. Ничего этого естетсвенно нет. Юристы советовали в таком случае вообще говорить, что работник не работал.. Т.е. отказываться от всего.

[Демидова Татьяна]

Если свидетели есть, он сможет доказать, что работал. Советую заключить срочный трудовой договор сроком, который будет истекать через месяц после сегодняшнего разговора. Таким образом Вы сможете правильно и грамотно подготовить продедуру уведомления о непродлении договора.

[Pantera]

Работник хочет, чтобы договор был заключен задним числом, т.е. с 1 августа. Согласен на то, чтобы через месяц его расторгнуть. Т.е. 1 сентября. НО... это влечет за собой штрафы, так как ЧП должен трудовые договора регистрировать в пенсионном фонде. Я не говорю уж о налогах...Неужели простая бумага о переводе обязывает ЧП заключать трудовой договор с человеком, который выполняет свою работу на отметку два. Т.е. выхода нет и все-таки придется заключать договор?

[Аноним]

Индивидуальный предприниматель обязан зарегестрировать трудовой договор только в соответствующем органе МСУ. В пенсионном фонде регестрировать трудовой договор не надо.

[Аноним]

Сроки регистрации при этом в ТК не установлены.
Трудовая инспекция вправе наложить штраф за несоблюдение письменной формы трудового договора, то что работник приступил к работе является основанием для признания факта заключения договора.
Так что составляйте договор и пускай работник заберет заявление из трудовой инспекции если к ИП еще не пришли. И не забудте зарегистрировать договор в органах МСУ.

[Pantera]

Какая разница.... Главное, что ОБЯЗАН регистрировать.. А раз не зарегистрировал, значит виноват и его оштрафуют.

[Аноним]

Какая разница.... Главное, что ОБЯЗАН регистрировать.. А раз не зарегистрировал, значит виноват и его оштрафуют.

Орган МСУ и Пенсионный фонд 2 большие разницы, но за регистрацию или не регистрацию ТД в ОМСУ не будут Вас трогать там не установлены сроки.

Вот на основании этой статьи ТК пойдете

Статья 67. Форма трудового договора

Трудовой договор заключается в письменной форме, составляется в двух экземплярах, каждый из которых подписывается сторонами. Один экземпляр трудового договора передается работнику, другой хранится у работодателя.
Трудовой договор, не оформленный надлежащим образом, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех дней со дня фактического допущения работника к работе.
При заключении трудовых договоров с отдельными категориями работников законами и иными нормативными правовыми актами может быть предусмотрена необходимость согласования возможности заключения трудовых договоров либо их условий с соответствующими лицами или органами, не являющимися работодателями по этим договорам, или составление трудовых договоров в большем количестве экземпляров.

Санкция
Статья 5.27. Нарушение законодательства о труде и об охране труда
1. Нарушение законодательства о труде и об охране труда -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пяти до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда.
2. Нарушение законодательства о труде и об охране труда лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, -
влечет дисквалификацию на срок от одного года до трех лет.

[Pantera]

Это только трудовой договор . А есть еще следующий документ:Постановление Кабинета Министров Республики Татарстан
от 16 октября 2002 г. N 603
"Об утверждении Временного порядка регистрации трудовых договоров,
заключенных между работодателями - физическими лицами и работниками".
В нем сказано:
2.2. В целях регистрации трудового договора работодатель - физическое лицо в течение пяти дней со дня его заключения представляет в регистрирующий орган:
письменное заявление;
копию трудового договора;
оригинал трудового договора;
паспорт.
Т.е. регистрироваться необходимо в пятидневный срок, а работник требует заключения договора задним числом!!!!!!! Это ж какая просрочка получается!!!!!!!!
Кроме того, в ТК сказано:Запрещается отказывать в заключении трудового договора работникам, приглашенным в письменной форме на работу в порядке перевода от другого работодателя, в течение одного месяца со дня увольнения с прежнего места работы.

[Аноним]

Это только трудовой договор . А есть еще следующий документ:Постановление Кабинета Министров Республики Татарстан
от 16 октября 2002 г. N 603
"Об утверждении Временного порядка регистрации трудовых договоров,
заключенных между работодателями - физическими лицами и работниками".
В нем сказано:
2.2. В целях регистрации трудового договора работодатель - физическое лицо в течение пяти дней со дня его заключения представляет в регистрирующий орган:
письменное заявление;
копию трудового договора;
оригинал трудового договора;
паспорт.
Т.е. регистрироваться необходимо в пятидневный срок, а работник требует заключения договора задним числом!!!!!!! Это ж какая просрочка получается!!!!!!!!

Более чем уверен к Административной ответственности за это еще никто не был привлечен.

Кроме того, в ТК сказано:Запрещается отказывать в заключении трудового договора работникам, приглашенным в письменной форме на работу в порядке перевода от другого работодателя, в течение одного месяца со дня увольнения с прежнего места работы.

При чем тут это вообще. Он же у вас работал, значит договор должен быть оформлен в 3 дневный срок.

[Pantera]

Кто будет регистрировать задним числом данный договор, если я его заключу?
За незаключение договора меня еще и оштрафуют.
А Работник именно настаивает на том, чтобы с ним заключили договор с 1 августа.

[Демидова Татьяна]

посчитай что дешевле - штраф за несвоевременную регистрацию и пени по налогам, или же то же самое плюс штраф за неуплату налогов?