Сигнализация в арендованном офисе

[Trast]

Подскажите, пожалуйста.
Мы арендуем офис у физ.лица, установили в нем охранную сигнализацию. Как мне учесть (в налоговом и бух.учете):
1. Саму сигнализацию
2. Стоимость ее ежемесячного обслуживания
3. Стоимость охраны объекта (ежемесячно)

[UVina]

в НУ - прочие расходы пп 6 п. 1 ст. 264
в БУ на 26 и саму и охрану и обслуживание. Смотря по документам, если на сигнализацию накладная есть можно через 10 - это по первому пункту

[Trast]

А то что офис арендованный и мы эту сигнализацию с собой не унесем, это не считается капитальными вложениями в арендованные ОС, которые для НУ не учитываются?

[UVina]

это не капитальные вложения и не ремонт, приходуйте как материал и списывайте

[Trast]

А если стоимость больше 10000?

[gluchnaya]

я бы на 10 счет не рискнула, все-таки срок службы по технической документации наверняка превысит 12 месяцев ((( если же нет, то на 10 со спокойной душой и в текущие расходы...

[UVina]

А если стоимость больше 10000?

и если

срок службы по технической документации наверняка превысит 12 месяцев

как ОС - это ваше имущество

[gluchnaya]

можно сделать вид, что эта сигнализация не является "неотделимым" улучшением и учесть как отдельный объект )))

[Trast]

Просто мне посоветовали, что: установка сигнализации (стоит 18000) - это кап.ремонт (согласно ГОСТ ВСН 58-88, где написано, что к текущему ремонту относится), кап.ремонт арендованного имущества - за счет стоимости аренды или за счет собственной прибыли (т.к. улучшения неотделимые), поэтому в НУ не берется, а в БУ как основное

[Trast]

И еще по справочнику ОКОФ:
"В состав зданий входят коммуникации внутри зданий, необходимые для их эксплуатации, как-то: система отопления, включая котельную установку для отопления (если последняя находится в самом здании); внутренняя сеть водопровода, газопровода и канализации со всеми устройствами; внутренняя сеть силовой и осветительной электропроводки со всей осветительной арматурой; внутренние телефонные и сигнализационные сети; вентиляционные устройства общесанитарного назначения; подъемники и лифты."
То есть это отдельная "инженерная система"

[jul-2000]

ИМХО:
сигнализация бывает разной. Многие системы сигнализации вполне "отделимы".

[UVina]

почему неотделимые? вы же не сигнализацию всего здания делаете, вы в свое помещение устанавливаете. Уйдете, заберете с собой, все эти проводочки, коробки и т. д. отделимы

[Trast]

А к какой группе ОС отнести. В Классификации ОС не нашла ничего даже рядом, а для БУ - в составе здания...

[UVina]

мне кажется подходит 14 3120430 Устройства комплектные низковольтные управления, измерения, сигнализации, автоматики и защиты главных, центральных, блочных и групповых щитов (пунктов) электрических станций

[UVina]

хотя подождите, лучше, наверное, 14 3319290 Приборы и аппаратура для систем охранной сигнализации прочие

[Itasika]

UVina, думаю, не подходит, это для электростанций сигнализация и не для охраны, а, полагаю, для предотвращения аварийных ситуаций
(это я про первый вариант)

14 3319000 - вполне подойдет. В этот класс входит вся аппаратура и устройства охранной сигнализации

[Trast]

А для налогового учета этот код как приспособить??
Может 14 3120020? (нашлось как-то)

[Trast]

есть еще: 14 3319281 0 Системы передачи извещений о проникновении и пожаре, работающие по линиям телефонной сети. И вроде это для всех

[UVina]

Itasika, ага про первый вариант я уже передумала
Trast,

14 3120020

это туда же где и первый вариант . А зачем вам для налогового учета код приспосабливать? списывайте в прочие расходы и все

[UVina]

А у вас же охранная сигнализация? они разные охранная и пожарная, хотя часто вместе устанавливают

[Trast]

Посоветовавшись дополнительно пришли к выводу: если в договоре аренды все же указать, что кап ремонт за счет арендатора, то сигнализацию относим к коду14 3319281 (системы извещения о ПРОНИКНОВЕНИИ и пожаре) срок 5-7 лет и стоимость больше 10000 и амортизируем в обоих учетах. Вроде так...

[UVina]

А у вас сигнализация точно основана на телефонных сетях?

[Itasika]

Вот поэтому я и предложила использовать код класса.... Чтобы не было разночтений. В ам. группу он входит весь, без изъятий, так что вроде как и не придерёшься

[Itasika]

если в договоре аренды все же указать, что кап ремонт за счет арендатора, то сигнализацию относим к коду14 3319281 (системы извещения о ПРОНИКНОВЕНИИ и пожаре) срок 5-7 лет и стоимость больше 10000 и амортизируем в обоих учетах.

Trast, вывод насчет амортизации и кап ремонта - неправильный. Либо Вы признаёте это отделимым улучшением и учитываете как собственное ОС, либо - как кап. ремонт, и тогда всю стоимость - в затраты единовременно (при условии в договоре, что кап ремонт за счет арендатора).

[olija]

А физ.лицо является ИП? или просто частное лицо? Если просто частное лицо- мне кажется все, что касается аренды в этом случае проблематично ставить на затраты. И еще- что-то промелькнуло у налоговиков что услуги вневедомственной охраны нельзя ставить на затраты. Охранные фирмы с лицензией можно, а вневедомственной охраны- нет. Чушь, конечно, но как бы не пришлось с ними судиться, тем более что им хотят сейчас дать право списывать инкассово не только налоги и пени, но и штрафы.Слижут со счета, потом бегай как коза....

[Trast]

вывод насчет амортизации и кап ремонта - неправильный. Либо Вы признаёте это отделимым улучшением и учитываете как собственное ОС, либо - как кап. ремонт, и тогда всю стоимость - в затраты

А разве не верно утверждение, что в результате проведения кап.ремонта может появиться отделимое улучшение (возникает отдельный объект ОС) или неотделимое (тогда возникает некоторая сумма затрат).

Если просто частное лицо- мне кажется все, что касается аренды в этом случае проблематично ставить на затраты.

Стоимость аренды на затраты ставить и не собираемся, а вот все остальное, кажется, относится уже к обеспечению текущей деятельности. Или нет?

услуги вневедомственной охраны нельзя ставить на затраты.

Читали... Обслуживаемся в ЧОП

[Trast]

Вот поэтому я и предложила использовать код класса....

Да, спасибо, для налогового учета так и будет (согласно Классификации), а полный код - для инвентарной карточки.

[Trast]

Кстати, может для доказательства того, что наша сигнализация является "отделимой" оприходовать ее как отдельные провода и оборудование, а потом смонтировать через 07 счет?

[UVina]

А разве не верно утверждение, что в результате проведения кап.ремонта может появиться отделимое улучшение (возникает отдельный объект ОС) или неотделимое (тогда возникает некоторая сумма затрат)

это про кап. вложения

[UVina]

я приходовала именно по отдельным проводам, коробам, как в накладной было, так как определить какой это именно объект не представлялось возможным