Что считать доходом при продаже через агента?

[phantomlord]

Коллеги, подскажите такую вещь.

У меня интернет-магазин. Товары доставляются курьерской компанией, которая предоставляет услугу инкассирования выручки и кассового обслуживания. Я получаю от них на расчетный счет выручку от товаров за минусом стоимости услуг этой курьерской компании, т.е. по сути я продаю товар через агента.

Есть два схожих вопроса:
1) Сейчас я на УСН 15%. Мне в КУДИР в доходы указывать ту сумму, которую я на расч счет получил? Или ту сумму, которая берется с покупателя, а в расходы тогда пойдет сумма вознаграждения курьеров? По налогообложению разницы нет, но может какой-то вариант правильней.
2) Я хочу перейти на УСН 6%, и в этом случае от схемы отражения дохода будет зависеть налог, ведь расходы на курьеров я не уже не вычту. Может всё-таки можно писать доходы по первому варианту, озвученному выше, т.е. доход – это сумма полученная на Р/С?


Налоговый кодекс говорит следующее:

Статья 346.15. Порядок определения доходов
1. Налогоплательщики при определении объекта налогообложения учитывают следующие доходы:
доходы от реализации, определяемые в соответствии со статьей 249 настоящего Кодекса;

Смотрим статью 249:

Выручка от реализации определяется исходя из всех поступлений, связанных с расчетами за реализованные товары (работы, услуги)

Т.е. вроде как доходом нужно считать поступление. А поступление поступает уже за вычетом стоимости услуг агента. Но что-то меня смущает... Не будет ли у налоговой претензий, если я будучи на усн 6% буду в доход писать выручку, получаемую на р/с.

[Andyko]

ту сумму, которая берется с покупателя, а в расходы тогда пойдет сумма вознаграждения курьеров?

да

Может всё-таки можно писать доходы по первому варианту, озвученному выше, т.е. доход – это сумма полученная на Р/С?

нет

[phantomlord]

Andyko, спасибо за ответ, но я не просто так процитировал НК. По этим статьям получается, что можно так учитывать доход. Если это не так, то очень хотелось бы получить более развернутый ответ, чем просто "нет" ))

[Andyko]

phantomlord, все полученное агентом - ваша выручка, поскольку он продает ваш товар, а не свой;
выручкой же агента является только вознаграждение, которое вы ему платите.

[Cheshir]

выручкой же агента является только вознаграждение, которое вы ему платите.

А как быть, если Курьерская компания выставляет покупателю 2 чека - первый за товар фактически, второй - чек за доставку?

Если в по первому чеку мы на Курьерскую компанию выписываем ТОРГ 12, то по сумме чека на доставку мы этого сделать не можем.

И по какому счету мы отражаем отгрузку товара Курьерской компании?

[Cheshir]

P.S.
И каким образом отражать в бухгалтерии такую схему:

Принципалу перечисляются ДС с реализации продукции за вычетом комиссии и минимальной стоимости доставки. Т.е. удерживается суммарная стоимость доставки (минимальная за минимальный вес) и само агентское вознаграждение. Две разных услуги.

[Andyko]

а проблема в чем?
две услуги - значит две услуги;
агентская сама по себе, транспортная сама по себе

[Cheshir]

а проблема в чем?

Каким образом мне отражать эту Выделенную стоимость услуги?
Фактически агент выбивает два чека, первый за товар, второй за доставку, сумму перечисляет на мой р.с. (за вычетом агентских комиссионных и минимальной стоимости доставки)

Отдельно доход по товарам и отдельно доход за доставку?

[Andyko]

Cheshir, ну вот откуда я знаю, о чем вы договорились с агентом?
имеет ли стоимость доставки вообще к вам какое то отношение?

[Cheshir]

Andyko, Да... Забываю что нет экстрасенсов ) Пардоньте

Договор подразумевает под собой доставку и кассовое обслуживание. К перечислению от Агента - сумма продаж за вычетом 1.5% за кассовое обслуживание, и минимальной стоимости доставки за 3кг.

При формировании заявки клиенту, можно указывать стоимость доставки, которая будет взята с клиента (это правильно, ибо если происходит возврат, а доставка включена в стоимость товара, то возврат ДС будет происходить и со стоимостью доставки, т.е мало того что придется возвращать деньги за товар, так еще и придется возвращать стоимость доставки клиенту)

По факту выходит, что Курьерская компания выставляет 2 кассовых чека, один за товар, второй за доставку. Если с товаром все ясно (конечно есть вопросы но не в этой теме), то с чеком на доставку нет.

По логике вещей, Агент - мой представитель в реализации товара, тогда как интерпретировать доставку? С чеком на доставку он так же выступает как мой представитель, ведь деньги полученные за доставку он так же перечисляет мне, за вычетом всё тех же своих услуг?

А теперь технически:

Я выписываю ТОРГ 12 на Агента, в который включаю номенклатурное название товара и цену. Но не могу же я в тот же ТОРГ 12 включить и Доставку, или выписать на Агента акт выполненных услуг (не знаю точно как оформляется документально услуга - Доставка)

Возможно необходимо суммировать приход денег за товар и доставку, и оформлять как реализация товара, но опять же, в таком случае возникнут трудности при возврате продукции...

Собственно запутался, по этому и прошу помощи

[Andyko]

оба чека выдаются клиенту?
оба от имени агента-доставщика?
или один, за доставку - вам?

[Cheshir]

оба чека выдаются клиенту?
оба от имени агента-доставщика?

Оба от имени Агента выдаются клиенту.

Мне - Отчет Агента, Акт об оказанных услугах и счет фактуру, так же выставляют счет если по доставкам был превышен порог минимального веса на доставку (что за доставку выше 3х кг, на то выставляется счет на оплату)

[Andyko]

так а документы на товар покупатель от кого получает и на какую сумму?

[Cheshir]

Клиент - физ лицо, получает 2 кассовых чека (один на товар, второй на доставку) от Агента (соответственно и реквизиты Агентские - кассовое обслуживание)
Сумма та, которую я указываю при заявке Агенту ( Отдельно сумма на товар, которую Агент должен получить от Физ.лица-клиента, и отдельно сумма за доставку, тоже та, которую я указываю)

[Andyko]

на мой взгляд ваш доход - только сумма за товар, включающая комиссию агента

[Cheshir]

Andyko, Сумма с чека за доставку так же падает ко мне на р.с., если не включать в доходы сумму с чека за доставку, то концы с концами не сойдутся (сумма по ТОРГ 12 будет ниж, чем перечисляемая).

Гадания на кофейной гуще... надо увидеть первичку от Агента, и уж потом исходя из документов что-либо решать.

Спасибо

[Andyko]

Гадания на кофейной гуще... надо увидеть первичку от Агента, и уж потом исходя из документов что-либо решать

согласен

сумма по ТОРГ 12

мне вообще не очень понятно, для чего вы агенту торг-12 выписываете, судя по описанию, ваш агент - только агент денежный, накладная должна оформляться от вас покупателю

[Cheshir]

накладная должна оформляться от вас покупателю

Почему покупателю?) Взаиморасчеты производятся с Агентом же?! Агентский договор, договор комиссии, не важно что, Агент является контрагентом, с которым производятся взаиморасчеты за выполненные услуги.
Смысл мне выставлять торг12 физику, а получать ДС от Агента?)

P.S.

Не поможете с этой темой?!...
Зачисление личных средств на Р.С.

Уж весь форум облазил, и двух бухгалтеров на осно замучил...

[Andyko]

Смысл мне выставлять торг12 физику

завтра у вас будет другой агент, кому покупатель должен вернуть товар?

[Cheshir]

завтра у вас будет другой агент, кому покупатель должен вернуть товар?

Мне. Но! Есть практика бухгалтерского аутсорсинга (по сути курьерская компания - это тот же аутсорсинг), Так если компания состоящая на аутсорсинге бухгалтерской компании попадает на штрафы, пусть даже возникшие по вине бухгалтерской компании, штрафы изначально направляются проверяемой компании, и лишь после этого Данная компания имеет право перенаправить эти штрафы (если докажет вину) бухгалтерской компании.

На мой взгляд, компания производящая выдачу оправдательной документации (в частности кассовый чек), и должна возвращать ДС покупателю, и потом перенаправлять сумму возврата счетом Принципалу, но на практике Принципал сразу сам занимается возвратом... Хотя это не правильно, так как Принципалом получены ДС от Агента, а не от Покупателя.

[Andyko]

На мой взгляд, компания производящая выдачу оправдательной документации (в частности кассовый чек), и должна возвращать ДС покупателю,

да ладно...
вы через терминал деньги мегафону отдали с концами, терминал будете трясти?

[Andyko]

Мне. Но!

но - у покупателя нет никаких следов вашего присутствия в сделке

[Cheshir]

вы через терминал деньги мегафону отдали с концами, терминал будете трясти?

Собственно правильно...

но - у покупателя нет никаких следов вашего присутствия в сделке

И как быть? Взаиморасчеты то с Агентом происходят, с его реквизитов. По документам будет товар уходить не пойми на кого, а деньги будут приходить от юрика (Агента)

С другой стороны Комиссионный магазин реализует продукцию, и если сделают возврат, то сделают возврат магазину, а не поставщику, и лишь после магазин сделает возврат поставщику, собственно покупателя не будет волновать где этот поставщик, на месте он или нет. У него есть чек этого магазина, и по чеку он делает возврат! Каким образом напрямую я от покупателя приму возврат?? На основании чего? Торг 12(Даже если предположить что можно выставлять ТОРГ 12 напрямую физику)??? И верну ему наличные деньги? Такой возврат даже провести не получится

[Cheshir]

В ИТС 1С описана схема взаимодействия с Агентом.

Есть два варианта взаимодействия:

1. Агент выступает от имени и за счет Принципала
2. Агент выступает от своего имени и за счет Принципала

В первом случае Возврат действительно должен происходить Принципалу (это когда курьерская служба отдает чек Принципала и берет наличность от клиента в уплату за Товар)

Во втором случае Агент производит продажу от своего имени, и в этом случае возврат должен проходить через Агента (когда Агент выдает свои чеки)

[Andyko]

ёлки забудьте про чеки, я говорю про документы на товар;

курьерская служба отдает чек Принципала

не может курьерская служба отдать чек принципала, она должна отдать свой собственный, если принимает деньги

[Cheshir]

не может курьерская служба отдать чек принципала

С чегой то вдруг?) Отдает и вполне успешно, единственный минус - докапки налоговой - разница в датах (принципал выбивает чек сегодня, агент везет завтра)

я говорю про документы на товар

А вот с этим действительно заковырка... Сижу и ломаю голову - на кого производить отгрузку (только начинаю с такой компанией работать). Знакомых, кто бы уже пользовался и фиксировал сотрудничество с курьерским аутсорсингом на кассовом обслуживании - нет. Часть курьерских компаний (когда искал) требовала в условиях сотрудничества ТОРГ 12.

На данный момент веду переписку с Курьерской службой на предмет первички, и на кого вообще производить отгрузку.

1С ИТС по схеме взаимодействия ссылается на то что Принципал обязан выставлять ТОРГ 12 Агенту

[Andyko]

С чегой то вдруг?)

с закона 54-фз

[Cheshir]

с закона 54-фз

Не соглашусь!

Это наложный платеж! В таком случае отправка через Почту России была бы не законна! Вся та же атрибутика! Производится дистанционная продажа, выбивается чек Принципалом и отправляется вместе с посылкой Покупателю. После получения Покупателем посылки, производится им же оплата в сторону Почты России, а те в свою очередь делают денежный перевод на р.с. Принципала. (оплата при получении)

[Cheshir]

Странно, что при таком обилии интернет-магазинов, плотно не обсуждались такие темы. Либо все гораздо проще и я от неведения усложняю, либо работают закрыв глаза на тонкости взаимодействия по агентскому договору.

Вообще бы хотелось, чтобы еще кто-нибудь подключился к дискуссии.

[Andyko]

Cheshir, Вы меня извините, но вот это

выбивается чек Принципалом и отправляется вместе с посылкой Покупателю

полный и абсолютный бред сивой кобылы, честное слово;
если деньги получает почта, то и документ, подтверждающий прием наличных денег, выдает почта;
а тот, кто фактически наличных не получает, ккт может, конечно, использовать, но только из страстной любви к её, контрольно кассовой техники, использованию