Что выгоднее кредит или лизинг?

[Демидова Татьяна]

Поставляем оборудование. Сложное и дорогое. Допустим цена 100 000 евро. Покупатель может оплатить сразу только половину. Ему предлагаются два варианта - кредит и лизинг. Как вы думаете - что выберет Покупатель? Что ему будет выгоднее?

[Itasika]

Что ему будет выгоднее?

А это - на усмотрение покупателя.
Если ему важнее сумма годовой прибыли в отчетности - кредит.
Если хотят сэкономить на налогах - лизинг.
Короче - нужно думать и считать. Варианты - индивидуальны.

[Демидова Татьяна]

Если ему важнее сумма годовой прибыли в отчетности - кредит.

почему так?

[Демидова Татьяна]

И еще вопрос: а что бы выбрали Вы для своего предприятия?

[Itasika]

Демидова Татьяна, я бы выбрала - лизинг.
По кредиту ускоренная амортизация невозможна . Опять же налог на имущество... Насколько я понимаю последние веяния - по лизинговому имуществу налог на это им-во вообще никто платить не будет... При грамотном подходе
А лизинговые платежи - все идут на себестоимость.
Но если нужен "очень прибыльный" баланс (а нашим учредителям он не особо нужен... т.е. прибыльный - да, а уж очень или не очень....) - то я бы предпочла кредит.

[Демидова Татьяна]

Itasika, а откуда возьмется лишняя прибыль, если брать кредит? из-за меньшей амортизации или как?

[Itasika]

из-за меньшей амортизации или как?

Угу. Да и вообще - действительно, нужно считать. Проценты, амортизацию, налог на им-во, прибыль.... Всё будет зависеть от конкретных цифр. И условий договоров.

[Просто бухгалтер]

Я бы выбрал кредит. Как правило он дешевле, т.к. надо платить только банковские проценты (при лизинге + вознаграждение лизинговой компании). А имущество можно повесить на компанию с упрощенкой (решается вопрос с налогом на имущество). Хотя, конечно, надо смотреть конкретику.

[Демидова Татьяна]

ставка по лизингу 7%, ставка по кредиту 13%. Лизинговое "вознаграждение" умещается в эти 5%. В чем выгода кредита?
Берем предприятия, которые не могут по оборотам перейти на упрощенку.

[Просто бухгалтер]

Ничего не понимаю. В нормальном порядке лизинговая компания берет деньги у банка, закупает оборудование и передает его лизингополучателю за вознаграждение (% по банковскому кредиту + свое вознаграждение). А в вашем примере лиз. компания имеет такие дешевые деньги ?

Берем предприятия, которые не могут по оборотам перейти на упрощенку.

Имелось в виду создание нового предприятия, если конечно это экономически оправдано.

[Демидова Татьяна]

Я думаю, что лизинговые компании имеют некоторые льготы и соответственно процент для них ниже чем для остальных. Разве не так?

[Просто бухгалтер]

Возможно, но я не сталкивался с лизинговой компанией, у которой % меньше чем у банка.

[Демидова Татьяна]

А я видимо столкнулась, отсюда и вопрос. Если затраты по кредиту и по лизингу одинаковые зачем тогда нужен кредит?

[Августин]

Возможно, но я не сталкивался с лизинговой компанией, у которой % меньше чем у банка.

Часто ЛК это дочка банка. Может работать за минимальное вознаграждение.
Можно оформить договор лизинга прямо с банком. Банку такие операции часто выгоднее, чем просто кредит. Только лизинговое имущество будет на балансе лизингодателя - банка.

[Просто бухгалтер]

Но сумма лизинговых платежей, наверное, всяко чуть больше, чем сумма платежей по кредиту по минимально возможной ставке. Или не так?

[Августин]

Но сумма лизинговых платежей, наверное, всяко чуть больше, чем сумма платежей по кредиту по минимально возможной ставке. Или не так?

Это решается банком в индивидуальном порядке. Сумма лизинговых платежей грубо складывается из выкупной стоимости имущества + доход банка. Доход может быть разным и не всегда привязан к процентному доходу за кредит.

[Демидова Татьяна]

Августин, а что бы выбрали вы при одинаковых затратах и первоначальных условиях задачи?

[RedBrandt]

Демидова Татьяна, при одинаковых затратах, в России и на российском предприятии, я предпочту лизинг. Иначе - кредит.

[Демидова Татьяна]

RedBrandt, очень рада что ты откликнулся в этой теме.
Можно ли узнать, почему ты предпочтешь именно лизинг?

[RedBrandt]

Лизинг позволит завысить себестоимость/спрятать прибыль и сэкономить НДС на процентах по кредиту. Налог на имущество, по правильному, все равно с выгодополучателя, так что по нему фиолетово, а по российским законам его и зажулить можно, но я не поддерживаю.

[RedBrandt]

Просто бухгалтер, Процент по кредиту для очень крупного предприятия, при определённых условиях, может быть ниже ставки рефинансирования. 7% реальная цифра. Мелкое предприятие такого кредита не возьмёт.

[Августин]

Августин, а что бы выбрали вы при одинаковых затратах и первоначальных условиях задачи?

Татьяна, я не совсем понял условия задачи. Договор лизинга предусматривает выкуп имущества? У кого на балансе будет оборудование? Оно требует монтажа? Как будут осуществляться платежи по лизингу?

На месте покупателя я бы предпочел кредит. Не уверен, что он сможет отнести сразу на расходы все лизинговые платежи. Выкупную стоимость имущества в рамках лизинговых платежей он сможет отнести только после окончательного выкупа и оформления договора купли-продажи. ИМХО. Даже если покупатель позволит себе "завысить себестоимость/спрятать прибыль", то налоговый риск не признания в расходах выкупной стоимости имущества велик.

[Августин]

Лизинг позволит сэкономить НДС на процентах по кредиту.

Не понял эту фразу. Поясните, пожалуйста.

[Демидова Татьяна]

Татьяна, я не совсем понял условия задачи. Договор лизинга предусматривает выкуп имущества? У кого на балансе будет оборудование? Оно требует монтажа? Как будут осуществляться платежи по лизингу?

выкуп предусмотрен. Обоурдование на балансе у лизингодателя, монтажа требует. Платежи по лизингу - как обычно.

Поставив эту задачу я хочу понять, что же моим покупателям будет выгоднее и интереснее использовать - кредит или лизинг.

[Августин]

выкуп предусмотрен. Обоурдование на балансе у лизингодателя, монтажа требует. Платежи по лизингу - как обычно.

Поставив эту задачу я хочу понять, что же моим покупателям будет выгоднее и интереснее использовать - кредит или лизинг.

Лизингодатель не сможет начать амортизацию пока оборудование не будет в эксплуатации. Монтаж может занять много времени. Нужно делать акт. Это проблема лизингодателя.

У лизингополучателя другая проблема. Она обсуждалась.
http://forum.klerk.ru/showthread.php...E8%E7%E8%ED%E3

Я за кредит. Сами что думаете?

[RedBrandt]

Августин, Также как НДС по зарплате.

[Августин]

Августин, Также как НДС по зарплате.

Я знаю, что проценты по кредиту не облагаются НДС, но я не понял Вашу мысль об экономии.

[Vlad12]

Я знаю, что проценты по кредиту не облагаются НДС, но я не понял Вашу мысль об экономии.

На круг, если берешь в зачет НДС, налогов платишь меньше процентов на 11 (НДС и налог на прибыль).

[Доктор]

Прочитал обсуждение и пришел к выводам.
1. Демидова Татьяна имеет в виду, очевидно лизинг импортного оборудования - подобные низкие ставки встречаются только в таких программах (их часто продвигают через Торгово-промышленные палаты) - где и деньги и оборудование практически из одного зарубежного фирменного кармана.
2. Тема эта имеет достаточно ограниченное применение - суммы, как правило, достаточно большие (от 500 000 USD), оборудование строго ограничено брэндом или группой компаний. Причем цены на оборудование не всегда лучшие. Вот Вам и низкий процент.
3. Мне кажется более широко актуальной и интересной тема "возвратного" лизинга - альтернативный способ привлечения кредитных ресурсов, зачастую более доступный, чем простой кредит. Немного более дорогой, зато достаточно долгосрочный. И хорошие банки готовы их дать. Была ли у кого такая практика? Каковы риски и опасности?

[Демидова Татьяна]

где и деньги и оборудование практически из одного зарубежного фирменного кармана.

нет. оборудование действительно импортное и дорогое. Именно этот факт заставляет меня искать альтернативные варианты 100% оплате.

оборудование строго ограничено брэндом или группой компаний. Причем цены на оборудование не всегда лучшие. Вот Вам и низкий процент.

Покупается обычно комплекс оборудования - низкий процент обусловлен именно большими и регулярными деньгами.

3. Мне кажется более широко актуальной и интересной тема "возвратного" лизинга - альтернативный способ привлечения кредитных ресурсов, зачастую более доступный, чем простой кредит. Немного более дорогой, зато достаточно долгосрочный. И хорошие банки готовы их дать. Была ли у кого такая практика? Каковы риски и опасности?

Мне не нужны оборотные средства. Они нужны моим клиентам.