Акт приемки-передачи векселей разве это договор купли - продажи?

[Высокие каблучки]

Столкнулась со следующей позицией налогового инспектора:
Акт приемки - передачи векселей в счет инвестиционного договора на основании ст. 432, 434, 454 ГК РФ квалифицируется как договор купли - продажи векселей, в связи с чем у физ. лица на основании ст. 214.1 возникает налоговая база по операциям с ценными бумагами. Данная база возникает на основании того, что отсутствуют документы о понесенных расходах физ. лицами и заявления на предоставление имущественных вычетов, вязанных с их приобретением (фраза из акта дословно).

Сссылка на то, что в сответствии ст. 815 ГК вексель удостоверяет ничем не обусловленное обязательство векселедателя выплатить по наступлении предусмотренного векселем срока полученные взаймы денежные суммы. Являясь долговым обязательством, он не может отождествляться ни с денежными средствами, ни с иной формой эквивалента, используемого в товарном обращении на инспектора никак не подействовала.

Клерковчане!!! поделитесь своим мнением!!!

[Helper-2005]

Мне не понятны некоторые моменты:
1) физ. лицо вносит вексель в счет инвест. договора?
2) вексель третьего лица?
3) откуда он у физического лица?
Если ответите, постараюсь помочь!

[Высокие каблучки]

отвечаю:
1. Вексель идет частично в счет договора
2. вексель СБ
3. купил в сбербанке
с надеждой жду ответа!

[Andyko]

2. вексель СБ
3. купил в сбербанке

То бишь а)имущество физлица, в результате акта прима-передачи которого происходит переход права собственности на оное от физлица кому то там указанному в акте;б) у физлица должны быть документы на покупку в СБ этой ценной бумаги, что будет основанием для имущественного вычета.
Доход и налог вроде бы должны считаться при подаче декларации.

[Helper-2005]

Итак, некий гражданин приобрел в сбербанке вексель сбербанка. (Имеется договор купли-продажи векселя и документы, подтверждающие оплату). Затем он этот вексель вносит в оплату инвестиционного договора.
(Что значит частично? Частичная оплата?)
Имеется этот инвест. договор, где банковские векселя прописаны как один из способов оплаты по договору. И есть акт приема-передачи векселя от гражданина некой фирме, где указано, что вексель передается в счет оплаты по этому договору.
Если все это так, Вы должны твердо стоять на своей позиции, что это вексель третьего лица, используемый как средство платежа. Никакой купли-продажи не было (не считая первоначального приобретения в СБ)!
Ссылайтесь не столько на ГК, сколько на ФЗ-48 (о простом и переводном векселе), постановление ЦИК 1937 года, Женевскую конвенцию и т.д.
У меня был похожий случай с организацией, но налорги не стали связываться, просмотрев книгу учета ценных бумаг, где было все проставлено: откуда вексель пришел, куда ушел.
Хотела найти вам ссылочку на какое-нибудь письмо налоговой, опровергающее бред вашего инспектора, но нашла только это:
http://www.levy.ru/article.php?sid=365
Может, пригодится.

[Высокие каблучки]

Огромное спасибо за ответ.
Скорее всего пойдем в суд.

[Andyko]

Высокие каблучки, вынужден предупредить, что "оплата векселями" - это примерно то же самое, что и оплата борзыми щенками, цистернами мазута или итальянскими сапогами 38-го размера.

[Helper-2005]

Andyko,
А как быть с этим, например:
http://www.businesspravo.ru/Docum/Do...mID_87645.html
или с этим:
http://www.businesspravo.ru/Docum/Do...mID_95270.html
Это тоже про борзых щенков?

[Andyko]

А что там противоречит моим словам ?

[Высокие каблучки]

Позиция ФИНС не поддается никакому логическому объяснению.


Пояснения инспектора (по другому факту):
«….если в акте приемки- передачи по инвестиционному договору есть фраза «…претензий не имею…», то строительно-монтажные работы, выполненные в соответствии с другим договором являются имущественным правом и подлежат 13 % налогообложению!…»

Занавес.

[Andyko]

А чего они добиваются вообще?
Чтобы был удержан ндфл с физлица? Или...
З.Ы.С днем рождения!

[Helper-2005]

Высокие каблучки,
С днем рождения!
У Вас сегодня все получиться!
Желаю удачи во всех начинаниях!

[Высокие каблучки]

НДФЛ со всех лиц

За поздравления огромное спасибо

[Andyko]

Я так понимаю, удерживать Вы его не должны были.Сведения подать и баста.Итого штраф 50р за каждого физлица за неподачу бумажки.

[Высокие каблучки]

50 рублей з каждый листик сведения (написано налоговым инспектором)
Лица не совсем чужие, придется бороться.

[Andyko]

...нечужие лица не подали декларации?

[Высокие каблучки]

Andyko, а зачем сведения подавать, если наше предприятие никаких имущественных прав не оплачивало.

[Andyko]

Вообще то у меня сомнения появились...Хотя мысль такая:
Сведения подаются, если физлицо получает доход. В случае инвестиционного договора вроде бы дохода нет, но есть взаимное погашение задолженности.Физлица перед вами по инвестициям, ваше перед физлицом за имущество.Вексель 3-го лица - это частный случай имущества, могли быть и борзые щенки...А еще он мог отработать свой вклад, например, выкопать защитный ров вокруг строящегося дома вручную. А вы с ним расплатились погашением его задолженности по инвестдоговору.

[Высокие каблучки]

Andyko,

[Высокие каблучки]

Andyko, с нашей точки зрения дохода тоже нет, но инспектор не сдает своих позиций!

[Andyko]

Я бы сдался...
А что,за месяц никто никого ни в чем не убедил ???

[Денис В.]

Есть доход, разумеется. Не мне цитировать Вам ст. 39 НК что есть реализация.
И что "оплата векселем" как "оплата" просто отсутствует в природе.
Передача векселя в Вашем случае практикой рассматривается как отступное (иногда как мена), а с точки зрения НК - как доходы от его реализации. П 2 ст. 211 не является исчерпывающим, замечу.
Удерживать налог нет необходимости, но вот стучать до 30 марта надо.

Сссылка на то, что в сответствии ст. 815 ГК вексель удостоверяет ничем не обусловленное обязательство векселедателя выплатить по наступлении предусмотренного векселем срока полученные взаймы денежные суммы. Являясь долговым обязательством, он не может отождествляться ни с денежными средствами, ни с иной формой эквивалента, используемого в товарном обращении на инспектора никак не подействовала.

Конечно. Любая ценная бумага есть лишь совокупность удостоверяемых ею прав. Но от этого она не перестает быть имуществом и соответственно со ст.38 НК товаром для цели налогообложения.
815-я статья же характеризует отношения Вашего физика и сбербанка.

[Высокие каблучки]

Andyko, не сдадимся (инспектор сделал приписку, что ссылки правильны и остался при своем мнении).

Денис В., стучать никак нельзя.
Вот и стоит не простая задача все обжаловать.
Есть мнение аудитора (в которое вериться с трудом), что это не реализация на основании ст. 39 п.3 4) НК РФ.

[Денис В.]

Высокие каблучки, есть еще мысль:
Налоговым агентом по операциям с цб является брокер, дов. управляющий и т.п.
То есть обычные смертные таковыми не являются, а согл. п. 2 ст. 230 стучат только (!) налоговые агенты.

[Высокие каблучки]

Денис В., можно я отправлю персональное сообщение?

[Денис В.]

Высокие каблучки, можно

Есть еще мысль. Если налоговики подвинут операцию под товаро-обменную, то можно воспользоваться их же бумажками, в которых они говорят, что при эквивалентном обмене н/о базы нет.

[Высокие каблучки]

Денис В., спасибо за ответы и мысли
налоговики подвинули операцию как куплю-продажу

[Высокие каблучки]

на дворе август, еще никто никого ни в чем не убедил