Расчет пеней за неуплату НДС

[Кисуля]

Возник такой вопрос.
- в декабре НДС к уплате был 463 452,00
- в январе НДС к возмещению 218 888,00
НДС был заплачен в размере 153 000,00 рублей. Была сдана "кривая" декларация.
Сейчас буду сдавать перерасчет. И соответственно расчитывать пени за неуплату налога.
Остается один маленький вопрос.. как их расчитать.
1) 463 452,00 - 153 000,00 = 310 452,00
пени: 310 452,00 / 300 * 13% = 134,53 руб. за каждый день просрочки.
Соответственно с 20.01. по 20.02.05 сумма пеней составляет: 134,53*31день = 4 170,43р. за просрочку.

2) 463 452,00 - 153 000,00 - 218 888,00 = 91 564
пени: 91 564 / 300 * 13% = 39,68 за каждый день просрочки. Соответственно пени составляют: 39,68 * 31 день = 1 230,00р.

Подскажите какой расчет правильный? Первый или все-таки второй?

[Itasika]

Первый.
А 91564 - это сумма налога, кот. нужно уплатить. Помимо пеней.

[Кисуля]

Itasika, да 91 564,00 р. сумма которую надо уплатить.

[mvf]

Я бы (если бы ...) рассчитал с 20.01 по 31.01 из 310452=, а с 01.02 по 20.02 из 91564=.

[Кисуля]

mvf, не поняла... а почему такой расчет?

[Itasika]

mvf, а в ночь с 31 на 1 происходит чудо и меняется сальдо расчётов на лицевом счету налогоплательщика?

[mvf]

Itasika, ага. Где-то это уже обсуждали. IMHO по состоянию на 01.02 задолженность = 91564, от нее и надо 'плясать'.

[Кисуля]

нет.. ну если подумать логически... то я ведь сейчас буду подавать перерасчет за декабрь месяц... точнее уточненку.
В соответствии с этим, налоговая будет смотреть, от того, что я уплатила, и что будет в уточненке... значит пени считаются по варианту 1) ???

[Itasika]

по состоянию на 01.02 задолженность = 91564,

mvf, по состоянию на 01.02 - задолженность 310452. И такой она будет вплоть до 20.02
Кисуля, вариант 1, и никак иначе!

[Чиж]

по состоянию на 01.02 - задолженность 310452. И такой она будет вплоть до 20.02

Itasika, почему? (Меня всегда этот вопрос тоже интересовал..) Вы полагаете, что данные по декларации, поданной к примеру 10.02 (имею ведь право), тоже будут отражены в КЛС тоже 20.02?
Позиция mvf, мне кажется более логичной...
Хотя правильнее будет спросить у налоговиков, какой датой они вводят данные по декларации...

[Itasika]

данные по декларации, поданной к примеру 10.02 (имею ведь право), тоже будут отражены в КЛС тоже 20.02?

А Вы хотите, чтобы в КЛС был отражен налог к уплате именно 10.02? И чтобы Вам пени считались, если срок уплаты - 20?
Вы ведь сами будете активно возражать....
Но почему-то если к зачету - то тут уже начинаем "в свою пользу" всё разворачивать...

[Чиж]

А Вы хотите, чтобы в КЛС был отражен налог к уплате именно 10.02?

Более того, даже 31.01!
Потому что в налоговой декларации за январь отражено состояние дел на 31.01.05, и если уж там стоит сумма к возмещению, я считаю логичным провести ее в КЛС именно 31.01...Срок уплаты 20 число следующего месяца-это запас времени, которое дает государство для расчета и уплаты налога, привязывать его к расчету пени мне кажется (повторюсь), нелогично. А кредитовать бюджет на пустом месте мне не хотелось бы....
Опять-таки повторюсь, что правильного ответа я не знаю, в законодательных актах я его не нашла...

[Itasika]

Потому что в налоговой декларации за январь отражено состояние дел на 31.01.05, и если уж там стоит сумма к возмещению, я считаю логичным провести ее в КЛС именно 31.01...

А авансовые платежи по прибыли каким числом будет логично провести в КЛС?
На самом деле учет у государства вполне логичный. Задолженность налогоплательщика возникает в момент наступления срока уплаты налога.
Вот подумайте над таким примером:
к уплате за декабрь -100 руб.,
к уплате за январь - 500 руб.
Уплачено только 20.02 - 600 руб.
Если считать пени так, как предложил mvf - то с 20.01 по 31.01 - из 100, а с 01.02 по 20.02 - из 600.

[Чиж]

Задолженность налогоплательщика возникает в момент наступления срока уплаты налога.

И в ЭТОМ есть своя логика.. Но все-таки хотелось бы гарантий, то есть законодательного подтверждения именно такого алгоритма расчета, чтобы не путаться в не таком уж и сложном вопросе...
А вот автора вопроса мы уже окончательно запутали, наверное....

[Yngwie]

НК РФ, ч.I
Статья 75. Пеня
…

3. Пеня начисляется за каждый календарный день просрочки исполнения обязанности по уплате налога или сбора, начиная со следующего за установленным законодательством о налогах и сборах дня уплаты налога или сбора.

При этом:

Статья 45. Исполнение обязанности по уплате налога или сбора

2. Обязанность по уплате налога считается исполненной налогоплательщиком с момента предъявления в банк поручения на уплату соответствующего налога при наличии достаточного денежного остатка на счете налогоплательщика, а при уплате налогов наличными денежными средствами - с момента внесения денежной суммы в счет уплаты налога в банк или кассу органа местного самоуправления либо организацию связи федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в области связи.

И:

Обязанность по уплате налога также считается исполненной после вынесения налоговым органом или судом в порядке, установленном статьей 78 настоящего Кодекса, решения о зачете излишне уплаченных или излишне взысканных сумм налогов.


Глава 12. Зачет и возврат излишне уплаченных или излишне взысканных сумм

4. Зачет суммы излишне уплаченного налога в счет предстоящих платежей осуществляется на основании письменного заявления налогоплательщика по решению налогового органа. Такое решение выносится в течение пяти дней после получения заявления при условии, что эта сумма направляется в тот же бюджет (внебюджетный фонд), в который была направлена излишне уплаченная сумма налога.
5. По заявлению налогоплательщика и по решению налогового органа сумма излишне уплаченного налога может быть направлена на исполнение обязанностей по уплате налогов или сборов, на уплату пеней, погашение недоимки, если эта сумма направляется в тот же бюджет (внебюджетный фонд), в который была направлена излишне уплаченная сумма налога. Налоговые органы вправе самостоятельно произвести зачет в случае, если имеется недоимка по другим налогам.
6. Налоговый орган обязан проинформировать налогоплательщика о вынесенном решении о зачете сумм излишне уплаченного налога не позднее двух недель со дня подачи заявления о зачете.

ИМХО, без всех этих бюрократических проволочек вычесть из базы для расчёта пени сумму налога «к возмещению» за январь не представляется возможным…

[Alexandra_]

ИМХО.1/300*13%*310452*31день-3849-60.
с 20 января по 20 февраля.Надеюсь,91564 вы заплатите вовремя?:-)

[Кисуля]

Alexandra_, у меня по расчетам получается не 3 849-60, а 4 170,41.. Может я не правильно считаю, или ты взяла гораздо меньше количество дней?
Если я правильно все поняла.. то я плачу по 1) расчету пени. Подаю уточненку с письмом, и расчет за январь.
Плюс 21 плачу пени и НДС.

[Кисуля]

Чиж, ты совершенно прав.. я окончательно запуталась. Как же все-таки расчитывать пени... по 1) варианту или по 2)

[Yngwie]

Считайте меня полным идиотом... Но я всё понял, кроме 13%....

4. Пеня за каждый день просрочки определяется в процентах от неуплаченной суммы налога или сбора.
Процентная ставка пени принимается равной одной трехсотой действующей в это время ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации.

И всё...
но 13%....? Что это?

(извините, никогда не платил пени...)

[Yngwie]

Как же все-таки расчитывать пени... по 1) варианту или по 2)

Первый вариант осторожный и относительно дорогой, второй рисковый, но дешевле. Решать Вам.

[Кисуля]

Yngwie, 13% - Ставка рефинансирования ЦБ РФ

[Yngwie]

Ох, какой косяк... Нет, определённо пить надо меньше, а спать надо больше...
Спасибо, Кисуля...

[Кисуля]

Вот выношу на суд клерков... написала два письма в налоговую, чтобы приложить к декларации.. Подскажите какое сдать?

[Кисуля]

Забыла уточнить.. первое письмо, краткий вариант... типа "прошу принять и т.д.", а во второй более развернутый. Он и назван как "...перерасчет2"

[Чиж]

Второй вариант мне больше нравится. Я еще прилагаю копии платежек.

[Yngwie]

Ну, второй однозначно солиднее...

[Tasya]

А декларация разве называется уточненная, а не дополнительная?

[Кисуля]

Tasya, декларация вообще то называется - Уточненная. Посколько идет уточненный перерасчет за прошлый период.

[Tasya]

Кисуля, да я просто помню как меня инспектор в одной из наших многочисленных налоговых замучила, я в письме написала, что просим принять уточненный расчет, а она мне скзала, что уточненный расчет составляестя на разницу, а если подаешь новую декларацию, то это мол называется дополнительный расчет. Мне до сих пор интересно, так ли это на самом деле или просто тетка вредная попалась.

[Кисуля]

Tasya, скорее тебе просто тетка вредная попалась. На самом деле раньше да, здавая уточненный расчет, вписывали суммы которые идут к разнице.. а не общие цифры. А
А сейчас это даже не уточненка, а если посмотреть на саму декларацию, то там при выборе цифр, которые вставляются в ячейки, сразу видно, что это "корректирующая" декларация. Так что, в данной ситуации правильно написать уточненный расчет, она же в общем-то корректировка.