Уход от долгов

[Аноним]

Добрый день!
может ли кто-то подсказать в такой ситуации:
был заключен договор реализации с контрагентом. часть товара по договору он продал и оплатил, часть вернул, другая часть продана и не оплачена. долг образовался приличный.
клиент платить не хочет, говорит юр лицо закрыл. узнали, что закрыл путем слияния и реорганизации в Смоленске, а затем ликвидации. и все это очень оперативно.
мы собрали все документы, подали в арб суд. пока никто не вызывал на слушание.
очень большие сомнения у меня, можно ли выбить долг в этом случае? даже если суд присудит ответчику выплачивать, может ли он не платить? и если да, то что делать в этом случае?
надеюсь на ответ. спасибо!

[dpolekhov]

Если юридическое лицо, образовавшееся в результате слияния действительно ликвидировано, то суду не с кого взыскивать деньги.
Хотя в данном случае очевидно нарушен порядок реорганизации (кредиторы не были уведомлены, либо на этот счёт состряпали какую-либо "липу"). Поэтому возможен вариант через правоохранительные органы по ст. 159 УК РФ, что тоже маловероятно, так как часть товара контрагент по договору оплатил.
Узнали про реорганизацию и ликвидацию каким образом? Вам точно известно, что юрлицо, получившееся в результате слияния, исключено из ЕГРЮЛ?

[Аноним]

Запросили выписку из ЕГРЮЛ по контрагенту.
А так все их движения смотрели на сайте налоговой.
То есть вариант с них что-то стрясти бесполезный?

[юрфинанс]

Глушняк! При ликвидации ответчика суд оставит без рассмотрения

[Irusya]

Глушняк! При ликвидации ответчика суд оставит без рассмотрения

да ну?
Статья 58. Правопреемство при реорганизации юридических лиц
1. При слиянии юридических лиц права и обязанности каждого из них переходят к вновь возникшему юридическому лицу в соответствии с передаточным актом.

сильно подозреваю, что "ликвидировалось" второе юрлицо таким же сливом с кем-то. Если это так - юридически права можете направлять к преемнику, по факту - взять там может быть "нечего"

[юрфинанс]

да ну?

Ну да :

а затем ликвидации

[Irusya]

Запросили выписку из ЕГРЮЛ по контрагенту.

по "контрагенту". А не по "присоединяемой помойке"

[Liberty-City]

Здравствуйте. Не хочу создавать новую тему, косвенно она подходит к этой. Есть ООО, есть долг. Деятельность не ведется, у фирмы нет ничего. Подают в суд. Что мне грозит? Пугает что все издержки понесет ООО. Но у фирмы нет ничего. Каков вердикт? Банкротство?

[юрфинанс]

мы собрали все документы, подали в арб суд

Ответчик-то контрагент. АС запросит выписку, далее пост №4

[юрфинанс]

Каков вердикт? Банкротство?

Кто б на него подал и оплатил издержки...

[Liberty-City]

Кто б на него подал и оплатил издержки...

А суд признает меня банкротом и ликвидирует фирму?

[Irusya]

Liberty-City, нет
будет решение суда о взыскании с ООО денег. Возбудится исполнительное производство, будут проводиться мероприятия по розыску имущества и т.д. В самом позитивном для вас варианте - закроется "невозможностью исполнения", в самом плохом - зависит от сил и возможностей вашего кредитора
по долгам надо платить или договариваться о вариантах реструктуризации

[Irusya]

Ответчик-то контрагент. АС запросит выписку, далее пост №4

пусть автор расскажет, кого у них ликвидировали и кто ответчик по иску - реорганизованное или "контрагент по договору"

[юрфинанс]

Liberty-City, все зависит от того кто Вы и чего хотите и сколько готовы заплатить

[Liberty-City]

Liberty-City, нет
будет решение суда о взыскании с ООО денег. Возбудится исполнительное производство, будут проводиться мероприятия по розыску имущества и т.д. В самом позитивном для вас варианте - закроется "невозможностью исполнения", в самом плохом - зависит от сил и возможностей вашего кредитора
по долгам надо платить или договариваться о вариантах реструктуризации

я готов платить, только договариваться кредитор не желает. В общем ничего хорошего меня не ждет. А во сколько суд встанет кредитору?

[Liberty-City]

юрфинанс, мы мелочь, нисколько не готов платить, мне бы с этим долгом рассчитаться. Сумма долга 30тр. Сумма не очень существенная но в данный момент даже она не подъемна для меня.

[Irusya]

я готов платить, только договариваться кредитор не желает. В общем ничего хорошего меня не ждет. А во сколько суд встанет кредитору?

да по-разному.
Для вас заключение мирового соглашения было бы полезным. В нем можете предусмотреть способы оплаты-временные интервалы, устраивающие обе стороны и т.д. Все-таки пробуйте выйти на этот путь
ИМХО

[юрфинанс]

Liberty-City, если

Деятельность не ведется, у фирмы нет ничего

то это кредитора "ничего хорошего не ждет"...

Подают в суд

- самое глупое, что может при таких обстоятельствах сделать кредитор

[Liberty-City]

да по-разному.
Для вас заключение мирового соглашения было бы полезным. В нем можете предусмотреть способы оплаты-временные интервалы, устраивающие обе стороны и т.д. Все-таки пробуйте выйти на этот путь
ИМХО

Спасибо за совет, но с кредитором невозможно уже договориться. Интересует вообще сколько будет стоить суд. От какой суммы исходить?

[Liberty-City]

юрфинанс, грозит "неофициальным взысканием" и за суд, и за долг и может проценты.

[юрфинанс]

грозит "неофициальным взысканием"

Ну так это не к юристам, это в полицию

[Irusya]

Спасибо за совет, но с кредитором невозможно уже договориться. Интересует вообще сколько будет стоить суд. От какой суммы исходить?

ну суммы вам тут трудно назвать
по идее - расходы на госпошлину+услуги представителя (если будут) - самое меньшее

[Liberty-City]

Спасибо большое за советы. Постараюсь договориться.

[Аноним]

пусть автор расскажет, кого у них ликвидировали и кто ответчик по иску - реорганизованное или "контрагент по договору"

Рассказываю детально: контрагент - сеть магазинов бель постель! наша компания поставляла им продукцию на реализацию. сначала все было хорошо, продавали - платили. потом задержали оплату за реализованное в октябре ноябре, декабре, январе. в феврале 2011 часть товара вернули. долг висит. в марте оплатили октябрь 2010.
путем переговоров пытались выяснить, когда начнут гасить долг. и пока они нас кормили завтраками, в марте 2011 они начали процесс реорганизации юр лиц.
а в июне 2011 они ее закончили и прекратили свою деятельность. в Смоленске.
инфа взята с офиц сайта налоговой инспекции.
мы им написали претензию в мае 2011 по почте. они ее получили, засуетились, точнее сделали вид. чтобы время потянуть.
в суд подали в начале сентября. суд запросил егрюл по их юр лицу. вот жду, завтра должны выдать всю историю, возможно вынырнет юр лицо, с кем они реорганизовывались.
из всех постов выше я понимаю, что юр лицо в Смоленске является их правопреемником.
а далее вопрос: суд сам решит, что он правопреемник и будет уже его привлекать или это мы должны еще один иск составлять, уже на правопреемника.
хочу еще добавить, что параллельно пишем заявление в прокуратуру и убэп.
по крайне мере все настоятельно рекомендуют...

[юрфинанс]

это мы должны еще один иск составлять

хочу еще добавить, что параллельно пишем заявление в прокуратуру и убэп.

Прокуратура - порожняк точно, УБЭП - порожняк почти, но можно попробовать

[Irusya]

а далее вопрос: суд сам решит, что он правопреемник и будет уже его привлекать или это мы должны еще один иск составлять, уже на правопреемника.

не иск, а просто "привлекаете" это лицо в процессе. Другое дело, что там может быть абсолютно "пустая" помойка

[Аноним]

Прокуратура - порожняк точно, УБЭП - порожняк почти, но можно попробовать

в практике были подобные случаи? или говорите так, потому что кто-то сказал?

[Аноним]

не иск, а просто "привлекаете" это лицо в процессе. Другое дело, что там может быть абсолютно "пустая" помойка

наверняка там именно она и есть.
но тогда получается абсолютно любой может кинуть и ему даже за это ничего не будет. и убэп и прока фигня, суд фигня. взять не с кого. и это при том, что здесь не дело о банкротстве, а тупо кидалово???
круто!!! это же экономическое преступление, значит с ним должен кто-то разбираться.
или как в 90?
мне казалось, что все уже немного на другом уровне.
ладно, всех дернем, может будет результат. хотя бы им проверку устроят - уже хорошо. там можно много накопать