 |
Подскажите пожалуйста разобраться в ситуации.
Работник задержался после смены на рабочем месте. Свои обязанности уже не выполнял, но вступил в перебранку с клиентом. Клиент жаждет крови, написал докладную на директора. Тот отписал отделу кадров: лишить премии, и ответить клиенту. Правомочно ли лишать премии работника, ведь конфликт произошел вне рабочего времени.
Спасибо.
приведите Положение о премирование в части "за что дают"...
Премирование производится за основные результаты работы, по итогам месяца, отсутствие жалоб клиентов на качество работы. Не начисляется за нарушение внутреннего трудового распорядка, трудовой дисциплины, умаление деловой репутации предприятия.
Что из этого может подойти...
умаление деловой репутации предприятия
Спасибо.
на следующий год заведите дополнительно пункт:
- утрата доверия (гендира)
под этот пункт любая прихоть руководства подойдёт...
++++Сообщение от Генук
Это тренд
всякое совпадение с любым реальным случаем прошу считать случайным... я ничего и никого не имел в виду...
А я ничего такого и не подумал
Премии не лишают, ее дают или не дают. И если нет закрепленного в ЛПА (Положении, ТД) жестко детерминированного алгоритма расчета, объяснять, почему не дали, не обязаны.
Не правомерно.
Во-первых, клиент пишет не докладную, а жалобу
Во-вторых, согласно статье 192 ТК
"За совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания:
1) замечание;
2) выговор;
3) увольнение по соответствующим основаниям".
В-третьих, привлечь работника к дисциплинарной ответственности можно только на основании доказательств, подтверждающих факт нарушения.
Факт нарушения удостоверяется документом - письменное объяснение работника (193 ТК) и от работодателя, который должен указать, что нарушил работник документально, и предоставить работнику для ознакомления.
Дисциплинарного взыскания как "лишение работника премии" трудовым законодательством не предусмотрено, тем более в нерабочее время.
После праздничная прибаутка для месячной премии?
Предпраздничной шуткой была годовая премия?
советчик.... однако …….в Роструд
не обязаны?
А Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2 “О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации”
Ну и какой же пункт из упомянутого постановления Вы хотите сюда применить?
п.35 …. или об оспаривании дисциплинарного взыскания следует учитывать, что неисполнением работником без уважительных причин трудовых обязанностей является неисполнение или ненадлежащее исполнение по вине работника возложенных на него трудовых обязанностей (нарушение требований законодательства, обязательств по трудовому договору, правил внутреннего трудового распорядка, должностных инструкций, положений, приказов работодателя, технических правил и т.д.).
Это статья 193 ТК - Порядок применения дисциплинарных взысканий (они и соседствуют рядом, 191 – Поощрения за труд, 192 – Дисциплинарные взыскания)
от работника письменное объяснение….
Приказ (распоряжение) работодателя о применении дисциплинарного взыскания объявляется работнику под роспись в течение трех рабочих дней со дня его издания…..
Дисциплинарное взыскание может быть обжаловано работником в государственную инспекцию труда и (или)….
Что легко докажет работник, он не находился при исполнении трудовых обязанностей
А то штрафуют работников, скоро на эшафот станут отправлятьведь конфликт произошел вне рабочего времени
mln, это все понятно, но почему неначисление премии вдруг стало дисциплинарным взысканием? Про это в упомянутом постановлении ВС ни слова не написано
Не начисление премии не является дисциплинарным взысканием, поскольку его нет в перечне ст. 192 ТК.
Премия — стимулирующая выплата или одна из форм материального поощрения работников, добросовестно исполняющих трудовые обязанности, …….Работодатель поощряет работников, добросовестно исполняющих трудовые обязанности (объявляет благодарность, выдает премию, награждает ценным подарком, почетной грамотой, представляет к званию лучшего по профессии)…… определяются коллективным договором или правилами внутреннего трудового распорядка, а также уставами и положениями о дисциплине.
Однако многие работодатели считают, что наказать рублем можно за все и про все.
Поэтому, прежде всего на предприятии должно быть разработано и принято Положение о премировании (или другого документа подобного характера), а в нем подробнейшим образом изложены порядок, условия для начисления, сроки выплаты….….. размер(ы)…. и другие критерии поощрения.
И также детально должен быть регламентирован порядок, условия….. размер(ы)…. и т.д. лишения/депремирования/снижения/уменьшения/частичного или полного не начисления премии(й) – сути название не меняет
Постановления ВС пишутся для нижестоящих судов, которые нередко допускают ошибки или дают свое толкование тем или иным нормам законодательства ……. поэтому работники идут в ВС, доходят и до КС.в упомянутом постановлении ВС ни слова не написано
Последнее (может и нет
«Камнем преткновения послужила выплата премий, которая была предусмотрена положением об оплате труда. Однако конкретный размер этой составляющей заработной платы не был прописан в трудовом договоре, заключенном с данной сотрудницей.
А оклад согласно штатному расписанию составлял лишь 28 тыс. руб., тогда как фактически эта сотрудница получала порядка 40 тыс. руб. ежемесячно.
Как выяснилось в ходе судебных разбирательств, премии выплачивались согласно положению об оплате труда на основании приказов работодателя. Но эти приказы, к сожалению, не всегда были оформлены надлежащим образом…….
Ошибка нижестоящих судей заключалась в том, что они не учли ряд норм гражданского и трудового законодательства………..
Безусловно, указанное определение послужит для работодателей стимулом к надлежащему оформлению документов, являющихся основанием для начисления заработной платы своим сотрудникам……. http://www.klerk.ru/law/articles/200819/
То есть, для того, чтобы не выплатить премию работнику, у которого конфликт (в не рабочее время) с клиентом, директору придется постараться оформить документы..... и ссылку на умаление деловой репутации предприятия думаю, что никто не примет объективной - расплывчатая она
А сам клиент мог бы обратиться с жалобой в отдел или департамент по защите прав потребителей, что он туда не пошел?
Спасибо что сообщили, а я то я не в курсе была
И к чему вот это все Вы сейчас понаписали, совершенно непонятно. Я лично спросила, почему Вы взяли цитату про лишение премии и вдруг попытались к ней пристегнуть постановление ВС. Но вопрос так и остался без ответа. Вы написали кучу всего, но все мимо ответа. Однако при этом опять берете цитаты (уже мои) и пишете про то, про что Вас совершенно не спрашивали. Хороший метод ведения дискуссии, да
Пожалуйста …. обсуждать Постановление ВС …..знакомоСпасибо что сообщили, а я то я не в курсе была
А Вы изобразите черновик приказа о депремировании в связке с п. 35 ВСЯ лично спросила, почему Вы взяли цитату про лишение премии и вдруг попытались к ней пристегнуть постановление ВС.
Конечно…. Только законодательно закреплены премии для учета в среднем заработка в ПП 922, старом - 213, дремучим - 2000-2001, http://web.archive.org/web/200112012...p.ru/docs/?324 ToT 26.11.2001 14:02Но вопрос так и остался без ответа. Вы написали кучу всего, но все мимо ответа.
а вот условие, порядок, …… по премиям отдано работодателю…. и особенности - у кого нейминг, брендинг и достоинство…., у кого до 50 пунктов, подпунктов четко сформулированных и конкретных
нет, плачевныйХороший метод ведения дискуссии, да
11.11.11.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
